CHILDFREE .COM.UA - ФОРУМ ЧАЙЛДФРИ УКРАИНЫ

Вернуться   Форум чайлдфри Украины. Childfree (child free), чайлд фри. > Общение > Психология, социология, философия


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2013, 00:19   #1 (permalink)
Новичок
Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для andy
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 4
Регистрация: 24.12.2012
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 32

По умолчанию Чайлдфри - это движение?

Нередко приходится читать/слышать в сообщениях СМИ, что чайдфри это движение. Но, так ли это? Насколько мне известно, общественным или социальным движением называется объединение людей, которые преследует общую цель. Можно ли сказать то же о чайлдфри? Поделитесь собственными соображениями по данному вопросу.
На правах зачинателя этой темы, хочу высказать мое видение. Мне кажется некорректным говорить, что чайлдфри - это движение, потому что чайлдфри объединяет общая идея, но не цель. Я бы сравнил это с клубом по интересам. Представьте себе клуб любителей игры в шахматы. Им нравится общаться, ведь у них есть общие темы. Но, разве они непременно ставят перед собою цель привлечь к себе внимание, например, футболистов, или убедить кого-то, что именно шахматы являются наилучшим достижением человечества? Точно так и ЧФ-сайты и ЧФ-страницы в ЖЖ не занимаются прозелитизмом, но, скорей помогают людям найти и общаться с теми кто разделяет их интересы.
А что думаете вы?
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Влад (18.03.2013)
Старый 17.03.2013, 03:58   #2 (permalink)
Житель
Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 338
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 770

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy Посмотреть сообщение
Мне кажется некорректным говорить, что чайлдфри - это движение, потому что чайлдфри объединяет общая идея, но не цель
Правильно кажется, andy. Это какой нибудь Талибан - движение. А ЧФ сегодня правильнее назвать социальным явлением. Когда это явление получит достаточную известность, его можно будет называть мировоззренческой позицией, убеждением, типа вероисповедания. Представляете, если бы православие, или христианство вообще, называли движением?

Последний раз редактировалось Mushketon; 17.03.2013 в 04:03.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 12:17   #3 (permalink)
Житель
Очки: 971, Уровень: 4 Очки: 971, Уровень: 4 Очки: 971, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Влад
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 263
Регистрация: 20.06.2012
Получено "спасибо": 71
Очки репутации: 971

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy Посмотреть сообщение
Представьте себе клуб любителей игры в шахматы. Им нравится общаться, ведь у них есть общие темы. Но, разве они непременно ставят перед собою цель привлечь к себе внимание, например, футболистов, или убедить кого-то, что именно шахматы являются наилучшим достижением человечества?
Просто в шахматы играют люди с определённым уровнем интеллекта. Поэтому привлекать футболистов попросту глупо))
Так же и с чайлдфри. Нужен и определенный уровень интеллекта чтобы вопреки общественному мнению аргументированно отстаивать своё мнение.
Но в тоже время это должна быть не бунтарско-нигилистическая позиция. К последней ближе чайлдхейт в крайних формах проявления.
Чайлдфри как по мне это люди поднявшиеся на ступеньку выше в своем понимании современного общества. Лично мне приятнее общаться именно с такими людьми чем со серым стадом, которое не может обосновать свои мысли и желания логически.
А боязнь что человечество без детей быстро вымрет это как боязнь что все резко поумнеют)
Есть такое понятие как эффективность. Глупо заставлять учёного или изобретателя копать картошку. Мотивируя что картошку едят все поэтому и садить/выращивать эту самую картошку должны тоже все. Логичнее скооперировать их чтобы они придумали комбайн для уборки этой самой картошки. Но пока они этот самый комбайн изобретают им могут завидовать и говорить что они ТОЖЕ должны копать картошку как и все.
Где-то так же и с детьми.
Ну вот нет у меня желания картошку копать. Ну не приносит мне удовольствия возделывание карточки и уборка колорацких жуков.
Вот кто сказал что я ОБЯЗАН этим заниматься?
Какой-то бред)))
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 15:16   #4 (permalink)
Новичок
Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для andy
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 4
Регистрация: 24.12.2012
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 32

По умолчанию

Интересная точка зрения. Несомненно, определенный уровень интеллекта необходим для того, чтобы мочь переосмыслить те ценности, которые навязывает общество. Хотя, склонен думать, что тут не столько дело в уровне интеллекта, сколько в некой интеллектуальной смелости: индивид противопоставляет себя обществу. Мне сложно представить, как может детный Альберт Айнстайн (он же Эйнштейн) быть ниже интеллектом бездетного Маколея Калкина.
Очень интересно было бы узнать Ваши мысли по поводу того, является ли, на Ваш взгляд, чайлдфри движением.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2013, 20:45   #5 (permalink)
Житель
Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 338
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 770

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy Посмотреть сообщение
Хотя, склонен думать, что тут не столько дело в уровне интеллекта, сколько в некой интеллектуальной смелости: индивид противопоставляет себя обществу.
Это называется нонконформизм. По крайней мере, какая-то форма его. Согласен, что для этого особого интеллекта иметь не нужно. С другой стороны, следующие "стадному инстинкту", в том числе и в вопросах продолжения рода, конформисты - явно не интеллектуалы. Однозначно лишь то, что ЧФ в своих суждениях менее зависимы от различных догматов общества, чем "нормальное" большинство.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 10:57   #6 (permalink)
Житель
Очки: 206, Уровень: 2 Очки: 206, Уровень: 2 Очки: 206, Уровень: 2
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Аллор
 
Знакомства:
Живу:
редактировать
Сообщений: 100
Регистрация: 28.08.2011
Получено "спасибо": 41
Очки репутации: 206

По умолчанию

Привет всем Чайлдфри это социальное явление людей не желающих быть рабами и плодить и людей свободных во всех отношениях, могущих высказывать любое свое мнение и никто им не скажет "Мол вот это такие родители, как же они воспитывают своих детей раз они так рассуждают" таких же по той простой причине, что как только появляется ребенок Вы становитесь зависимы от гос.системы, которая давит на Вас любыми способами, социологами, психологами, соц. работниками и каждый их них может если что-то происходит не так как они считают и отобрать у Вас ребенка, но я думаю, что в скоро оно станет и движением и цель появиться, хотя бы для того чтобы пресекать все больше распространяемую плодежку ради того чтобы не работать, получать пусть небольшие но льготы, получать деньги, чтобы хотя бы худо бедно да жить, это все должны обрабатывать другие люди ХВАТИТ!!!, я не хочу здесь приводить кучу примеров этого животного безмозглого плодежа, просто места не хватит, поддерживать лентяек, которые не работать не хотят ни детьми своими как следует заниматься, то они больные, то они худые, то дурные или еще что-то, платить за собачество деньги всем подряд, бороться с теми у кого дети в возрасте 2,4-3,5 лет почему то вылетают из окон и таких по Украине очень много почему то последние годы, да бывают и несчастные случаи, но что-то их последнее время как-то многовато стало, заканчивают платить деньги на детей, все они не нужны, бороться безмозглыми мамашами у которых вместо мозгов дурка-дырка между ног и все, или которые на работу устраиваются и по 6-10 лет не появляются на этой работе видите ли плодяться, а их кто-то должен обрабатывать, многодетная шушара, понаплодившая собачье кодло, я понимаю нормальная семья где есть достаток есть жилье, работа, где занимаются детьми и к труду их приучают, но родите себе 1, но 2- детей, таких семей не так уж и много, на поверхностный взгляд вроде все нормально, а капни ниже, бедлам, или что это вообще такое когда на неоднократных УЗИ мамаше говорят, что у неё больной ребенок, она все равно плодится, а потом начинает этим ребенком спекулировать, давайте помогайте, давайте льготы, платите деньги и т.д.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
andy (19.03.2013)
Старый 19.03.2013, 11:24   #7 (permalink)
Житель
Очки: 971, Уровень: 4 Очки: 971, Уровень: 4 Очки: 971, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Влад
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 263
Регистрация: 20.06.2012
Получено "спасибо": 71
Очки репутации: 971

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy Посмотреть сообщение
Интересная точка зрения. Несомненно, определенный уровень интеллекта необходим для того, чтобы мочь переосмыслить те ценности, которые навязывает общество. Хотя, склонен думать, что тут не столько дело в уровне интеллекта, сколько в некой интеллектуальной смелости: индивид противопоставляет себя обществу. Мне сложно представить, как может детный Альберт Айнстайн (он же Эйнштейн) быть ниже интеллектом бездетного Маколея Калкина.
Очень интересно было бы узнать Ваши мысли по поводу того, является ли, на Ваш взгляд, чайлдфри движением.
Если Вы изучите тщательно вопрос, то узнаете что уровень интеллекта Эйнштейна был ниже чем у Джорджа Буша. Воровал чужие патенты работая в патентном бюро. Работы писала его жена сербка над которой он издевался. Теория относительности была украдена у Пуанкаре, который кстати в последствии сказал что его выводы возможно были ошибочны. Кстати, нобелевскую премию Эйнштейн получил не за теорию относительности а за закон об фотоэффекте который тоже первым открыл и сформулировал не он лично, а Герц. В общем, гениальность Эйнштейна это громадный мыльный пузырь. Если потрудиться и изучить биографию Эйнштейна, то возникают серьезные сомнение как злобный маленький дегенерат, с трудом закончивший школу и не смогший сдать экзамены в ВУЗ, мог обладать тем уровнем IQ, который ему приписывают.
И, если правильно понимаю, это чуть ли не единственный пример по настоящему гениального умного многодетного папаши в мире?
И еще. Отнюдь не хотел сказать что каждый чайлфри интеллектуально развитее овуляшки, но средний уровень чайлдфри однозначно ВЫШЕ среднего уровня детных.
Вот так.

P.S. Как по мне, на данный момент чайдфри движением не является, а стать им может лишь если государство и далее будет притеснять права чайлдфри перед детными. Но и то вряд ли. Просто потому что
цитируя одного моего знакомого журналиста
Цитата:
Я не буду ничего говорить о нашем президенте, его семье, об этом и так все говорят, но... слушайте, чистенькие, прекрасные, интеллигентные и умные. Вы что, е#анулись? Вы где живете? Вы слышали, как разговаривает 90% населения этой страны? У нас психов из-за нехватки денег выгоняют из дурки. А ведь они, кстати, тоже голосуют. И теперь я знаю, откуда взялся электорат Натальи Королевской. Президент им не нравится... Так он не ваш президент, он их президент, у нас демократия, все решает большинство, их - большинство, шах и мат вам, долбое#ы несчастные.
Вот так и с чайлдфри - пока нас меньшинство ничего не изменить. Ведь большинством чайлдфри просто не может быть. Так что печалька. С другой стороны может и к лучшему. Не хотелось бы чтобы чайдфри стали модным трендом и чтобы люди становились чайлдфри исключительно в виде протеста перед Системой. И так далее со всеми вытекающими...

P.P.S. Аллор чуть выше всё правильно описала. Изменения в Системе нужны. Вот только кто ж их инициирует? На самом деле правильным было бы ЗАСЛУЖИТЬ право продолжать род. Хотя бы теми же интеллектуальными тестами +экзаменами на материнство/отцовство. Ну и разумеется наркоманов и алкоголиков, а также психов и дебилов надо стерилизовать. Если человек сделал выбор и стал наркоманом и алкоголиком значит он делает выбор что детей у него не будет! Достаточно объяснять этот момент в школе чтобы не сказали мол не знал/не подумал.

Последний раз редактировалось Влад; 19.03.2013 в 11:42.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 11:31   #8 (permalink)
Новичок
Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для andy
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 4
Регистрация: 24.12.2012
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 32

По умолчанию

Опять же, не могу согласиться. Конформизм - не значит низкий уровень интеллекта. Думаю, Вам придется немало попотеть, чтобы обосновать Вашу позицию статистическими данными. Не вижу НИКАКОЙ связи между уровнем интеллектуального развития и принятием/непринятием укоренившихся в обществе норм. Монах отрекается от мирской жизни не от того, что он защитил докторскую в Принстонском университете. Так и человек, который осмеливается бросить вызов обществу с его установившимися нормами, отнюдь не обязательно будет умнее конформиста. Несомненно, необходимо обладать определенным уровнем интеллекта, чтобы мочь взглянуть на привычные всем вещи с непривычной стороны. Но куда больше здесь необходима смелость и дух свободы, чем сила ума.
Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
конформисты - явно не интеллектуалы
Кроме уже приведенного в пример, Альберта Айнстайна, могу добавить Ноэма Чомски, Александра Друзя, Кристофера Хитченза, Умберто Эко - все общепризнанные интеллектуалы. В противовес им можно упомянуть многих детных придурков - думаю, нашего президента будет достаточно))
Но, ситуация с ЧФ примерно та же. Есть действительно умные люди: Джордж Бернард Шоу, Людвиг ван Бетховен, братья Райт, Эдвин Хаббл; но, есть более простые персонажи (которые стали известными не благодаря своим интеллектуальным способностям): Шура, Деррил Ханна, Джордж Клуни, Линдси Лоэн. Полагаю, моя позиция очевидна.
Что касается независимости, то, конечно, мы пытаемся таковыми быть, но Вы ведь прекрасно знаете насколько это непросто - как сильно давит на нас общество. Так что, прежде всего, именно интеллектуальная смелость и настойчивость, но не заоблачный IQ делает нас нон-конформистами, что проявляется в приверженности к позиции ЧФ.

В ответ Владу

По Айнстайну. Личность, действительно, неординарная - талантливейший и умнейший человек. Таких часто окружают различного рода мифы. Возможно, чтобы отделять их от истины, следует обращаться к авторитетным источникам.
Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
уровень чайлдфри однозначно ВЫШЕ среднего уровня детных.
А здесь очень точно Влад употребил слово "среднего". Именно оно и является ключевым, как мне кажется. Но, склонен думать, что сравнительно высокий уровень интеллекта является, скорее косвенной, но не прямой причиной возникновения и приверженности к ЧФ убеждениям.
Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
стать им может лишь если государство и далее будет притеснять права чайлдфри
Опять же, очень верно. Но, как показывает история, наш рабский менталитет не способствует к массовым восстаниям или серьезным политическим противостояниям, для этого необходим очередной заморский Ленин или Рюрикович.

Последний раз редактировалось andy; 19.03.2013 в 11:55.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 13:11   #9 (permalink)
Житель
Очки: 971, Уровень: 4 Очки: 971, Уровень: 4 Очки: 971, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Влад
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 263
Регистрация: 20.06.2012
Получено "спасибо": 71
Очки репутации: 971

По умолчанию

Отвечу в 2х словах: причем здесь мифы или не мифы?
Вот так вкратце по "открытиям" Эйнштейна
Ответы@Mail.Ru: Теория относительности еврейского ученного Эйнштейна лженаука нобелевская премия липовая
как только сможете опровергнуть информацию по датам и фамилиям а также законам и формулировкам, которые Эйнштейн себе присвоил тогда и продолжим дискуссию.

Что касается других известных детных то это ведь может говорить о том что детей очень хотели их жёны. Есть у меня знакомый один очень интересный человек. Уровень интеллекта и сообразительности у него явно зашкаливает. Познания из самых разных областей знаний просто удивляют. Но живет сам сейчас и больше вступать в брак и заводить детей не собирается. Хотя рассказывал что со 2й женой развелся потому что та обманула его не сказав что не может иметь детей, а он очень тогда хотел. Теперь же говорит что если кто захочет (а реально преценденты были и уверен что еще будут) от меня детей то не вопрос, но о пеленках и распашенках пусть даже не заикаются. Да и помощь лишь по мере возможности и в случае правильного воспитания мамашей. Разумеется кого попало оплодотворять он тоже не собирается. Вот такая своеобразная позиция. Так что вполне вероятно что и у тех интеллектуалов также. Хочет жена детей - ну пусть рожает. Лишь бы обязанностями не нагружала по уходу за ними. Ведь откуда поговорка -" на детях гениев природа отдыхает"? Потому что стать гением уделяя полноценное внимание детям нереально. А без воспитания дети как правило и вырастают обычными...
В лучшем случае
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 13:46   #10 (permalink)
Новичок
Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1 Очки: 32, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для andy
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 4
Регистрация: 24.12.2012
Получено "спасибо": 4
Очки репутации: 32

По умолчанию

Не намерен дискутировать по вопросу, который не является главным в данной теме. Все же надеюсь, что Вы понимаете, Ответы@mail.ru нельзя назвать авторитетным источником. Предлагаю Вам на досуге ознакомится со столь интересующим Вас материалом Albert Einstein (German-American physicist) -- Britannica Online Encyclopedia
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я чайлдфри готов принять/переехать к другому чайлдфри.. Дмитрий Чайлдфри знакомства 17 14.04.2017 20:20
Плюсы и минусы чайлдфри пары! Дмитрий Общий childfree 64 06.01.2014 00:42
я не чайлдфри, но я очень люблю чайлдфри!!!! foxy Общий childfree 9 25.05.2013 10:12
Кто такие чайлдфри? imported_admin Общий childfree 129 13.05.2013 14:03
Телеканал "ИНТЕР" "Подробности" - В мире набирает обороты движение чайлдфри . Чайлдфри Общий childfree 53 13.05.2013 14:00



Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +2.

Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot