CHILDFREE .COM.UA - ФОРУМ ЧАЙЛДФРИ УКРАИНЫ

Вернуться   Форум чайлдфри Украины. Childfree (child free), чайлд фри. > Общение > Психология, социология, философия


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2013, 08:07   #41 (permalink)
Старожил
Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Дмитрий
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Чернигов
редактировать
Сообщений: 377
Регистрация: 23.03.2009
Получено "спасибо": 63
Очки репутации: 1,944

По умолчанию

Вот это класс и четкая позиция!
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 23:37   #42 (permalink)
Житель
Очки: 751, Уровень: 4 Очки: 751, Уровень: 4 Очки: 751, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 332
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 75
Очки репутации: 751

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий Посмотреть сообщение
Разоблачение догм (альтернативная позиция)
Хорошая аргументация, всё правильно. Только слишком много. Я еле осилил. Это я к тому, что всё-таки, краткость - сестра таланта. И иногда лучше сказать меньше, чем можно было бы. Лучше подействует.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 00:28   #43 (permalink)
Убежденная чайлдфри
Очки: 520, Уровень: 3 Очки: 520, Уровень: 3 Очки: 520, Уровень: 3
Активность: 78% Активность: 78% Активность: 78%
 
Аватар для gabi_zp
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: Запорожье
редактировать
Сообщений: 175
Регистрация: 16.03.2013
Получено "спасибо": 34
Очки репутации: 520

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий Посмотреть сообщение
Разоблачение догм (альтернативная позиция):
Хороший такой текст....только лучше бы его структурировать отступами и абзацами))).... нечитабельный вид совершенно - смогла прочесть только после копирования в ворд и визуального редактирования).....
Скопировать прямо сюда одним кликом - это классно, но абсолютно нечитабельно((((....

Добавлено через 12 минут
В общем, дорогие мои - вот тот же текст - я взяла на себя смелость сделать его четко структурированным...чтобы глазам было удобно)))...
Спасибо Виталию за найденный в сети текст - а мне-любимой - за структурирование его) убрала 2 незавершенных предложения там, правда...

Цитата:
Сообщение от виталий Посмотреть сообщение
Разоблачение догм (альтернативная позиция):
1. Дети — смысл жизни и счастье НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
2. Человек не обязан любить детей. Если он не любит детей, то он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ моральным уродом.
3. НЕ ВСЕ умиляются маленьким детям.
4. Из того, что мы были детьми, НЕ СЛЕДУЕТ что мы ОБЯЗАНЫ их воспроизводить.
5. Ребёнок, рожденный вопреки желанию родить его, по причине «детей иметь положено» или «нужно спасть Родину от вымирания» будет НЕСЧАСТНЫМ из-за отсутствия материнской любви.
6. Продолжение рода — НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ, чего может добиться в жизни человек.
7. Если бы родители нас не родили, мы бы НИКАК НЕ СТРАДАЛИ от этого, т.к не существовали.
8. Если у человека НЕТ ДЕТЕЙ, то он не является несчастным. Наличие потомства тоже НЕ ДЕЛАЕТ человека счастливым только по этой причине.
9. Если женщина НЕ ХОЧЕТ детей, то отсюда НЕ СЛЕДУЕТ, что она ведёт разгульный образ жизни и занимается проституцией.
10. Аборт — НЕ УБИЙСТВО, а ВЫБОР, который делают, если детей рожать НЕ ХОТЯТ. 11. Никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН.
12. Наличие ребёнка НЕ ГАРАНТИРУЕТ «стакан воды» в старости.
13. Ваша религия и мораль субъективна и НЕ ИСТИНА в последней инстанции.
14. Нормальность и эгоизм человека НЕ ЗАВИСИТ от его желания иметь потомство.
15. Чайлдфри — НЕ ДВИЖЕНИЕ, а образ жизни.
16. Отсутствие детей — НЕ СЛЕДСТВИЕ безответственности человека. Напротив, огромное количество матерей-одиночек и отцов-алиментщиков — СЛЕДСТВИЕ безответственности оных.
17. Чайлдфри НЕ ЯВЛЯЮТСЯ детоненавстниками, лишь их малое подмножество — ЧАЙЛДХЕЙТ — ненавидит детей. НИКТО из них в реальной жизни не причинил вред ребёнку, напротив, жестокие и бесчеловечные родители и опекуны НЕСУТ ВРЕД детям.
18. Женщина и мужчина РАВНЫ перед законом и обществом. Женщина НЕ ОБЯЗАНА сидеть дома с детьми и «варить борщи» только потому, что она женщина.
19. Если ВСЕ (что маловероятно) перестанут рожать, Земля вздохнёт с облегчением.
20. Рабы ВСЕГДА завидуют свободным и НЕНАВИДЯТ их.

Q: Как можно не любить детей! Это же такое счастье!
А: Как можно не любить наркотики? Принял дозу — тоже счастье. Только потом такая ломка будет и жизнь вся под откос. Что касается детей — то такие траты и нервы на них. А счастье у каждого своё, и оно не зависит от наличия детей. Как сказал выдающийся философ Ф.Э. Дзержинский: «Счастье — это не жизнь без забот и печалей, счастье — это состояние души».

Q: А если бы ваши родители были чайлдфри?
А: В данном случае мы никак не страдали бы от того, что нас не родили, т.к. не существовали. Наши родители обзавелись потомством, потому что хотели ребёнка, а вот ваши, видимо, рожали по причине «детей иметь положено» и по этой же самой причине вы так недовольны бездетными.

Q: Но вы же любите маму. Как же она без внуков?
А: Спасибо маме за подаренную нам жизнь. Но живем мы в первую очередь для себя, а не для нее, и именно на нас будет ложиться все бремя по воспитанию ее внука. А для нас нецелесообразно его появление по своим личным причинам.

Q: А как же материнский инстинкт?
А: Любовь матери к собственному ребенку для вас является настолько священным понятием, что ее отсутствие воспринимается у вас если не как извращение, то как преступление. Между тем, по статистике у каждой пятой мамы материнский инстинкт дает сбой.

Q: Почему мои дети должны вас содержать в старости, платить пенсию?
А: Потому что сейчас наши налоги идут на содержание детских садов, школ, инстинутов. Если уж так, то предъявляйте претензии к фирмам с серыми зарплатами. Вот почему их вы должны содержать - непонятно.

Q: Вы же сами были детьми!
А: То есть если мы были детьми, мы обязаны потом их воспроизводить? Если следовать этой логике, то, так как вы болели гриппом, значит, вы обязаны обожать кашель и не делать замечания тем, кто кашляет в вашу сторону.

Q: Любишь кататься — люби и саночки возить. Любишь секс — люби и детей рожать!
А: Если мне нравится блюдо в ресторане, я обязан купить весь ресторан? Если мне нравится песня в радиоэфире, мне купить радиостанцию?

Q: Все мужчины хотят детей! Он всё равно потом от вас уйдёт к той, которая родит ему сына или дочь.
А: Контрпример — участники нашей группы, которые детей не хотят. А уходят к другим мужья и при наличии детей, ребёнком мужчину не привязать. Кстати, рекомендую ознакомиться с этой статьёй Женщина-инкубатор - Послезавтра

Q: Все женщины хотят детей! Она всё равно потом от вас уйдёт к тому, кто захочет от неё ребёнка.
А: Контрпример — участницы нашей группы, которые детей не хотят. Впрочем, и при наличии детей жёны тоже уходят, ребёнком женщину не привязать.

Q: Cамые близкие и теплые отношения у меня были с женщинами, от которых бы я хотел иметь детей... С остальными была некоторая натянутость и неискренность
А: Самые близкие и теплые отношения у меня были с женщинами, которые категорически не хотели детей. С ними можно расслабиться и не бояться, что тебя подловят. А с остальными было просто страшно, так как нет 100% надежных средств мужской контрацепции.

Q: Мои дети откроют новый закон в физике/станут известными поэтами/etc …, а ваши?
А: Во-первых, не факт, что среди ваших детей не найдутся впоследствии бесплодные или чайлдфри, а во-вторых, с той же вероятностью ваши дети развяжут новую мировую войну или станут уголовниками/алкашами/etc

Q: Женщина, твоё место у плиты, твой день — 8 марта.
А: Времена домостроя давно прошли. Согласно Конституции РФ женщины и мужчины имеют равные права. Вы не согласны? Ищите себе кухарку-домохозяйку-рабыню, а наши девушки как жили свободно, так и будут жить, и чихали они на ваше мнение…ь за сосок и оставлял на теле болезненные язвочки. Женщина мучилась из-за того, что не может заставить себя полюбить дочь. В итоге она стала бояться будить девочку по утрам. 24-летняя Эльза Кук мечтала после мальчика родить дочь, но на свет появился еще один сын. И мама поняла, что не испытывает к нему никаких чувств. Она признается, что смотрела на него в колыбели и думала: «Бедняга, ты никому на этом свете не нужен». Эльза надеялась, что любовь к ребенку обязательно придет, но с каждым днем ситуация становилась все хуже.

Q: Кто же вам стакан воды в старости подаст?
А: Вынужден вас огорчить, когда родители старятся, их потомкам часто бывает не до стаканов. Дети — это не вклад в банк и не акции, с которых положены дивиденды. У них к этому времени будет же своя семья, свои дети и куча забот, так что обеспечить вас водой им будет просто некогда. А если даже под давлением совести и морали будут это делать, то вряд ли охотно и качественно.

Вообще говоря, нет никакой гарантии, что ваш сын/дочь не уедут за границу, и вам не придётся за стаканом на почту идти. Кстати, особо циничные детишки сдают своих родителей в дом престарелых, а то и вовсе убивают за наследство. Наличие детей никак не спасает от одиночества в старости. И да, есть договоры ренты — за отписывание квартиры хоть вёдрами воду будут носить. Рожать ради «стакана» крайне невыгодно, ведь на содержание ребёнка уходит гораздо больше денег и нервов. Проще накопить средства при жизни, вложив их, скажем, в недвижимость, и в старости сдавать квартиру и нанять на эти деньги сиделку или купить робота-домохозяйку, прогресс-то не стоит на месте.

Q: Я боюсь, что мой ребенок станет чайлдфри
А: Данное решение принимает исключительно он сам, и вы не вправе за него решать, обзаводиться ли ему в дальнейшем потомством или нет. Кстати, он от нас узнает, как предотвратить нежелательную беременность и какие уловки используют, чтобы обманом залететь и женить на себе, так что пребывание в наших рядах может даже оказаться полезным для него =) Ну а кому страшно, тот может отключить интернет, запретить общаться со сверстниками, определить дитя в церковно-приходскую школу и воспитать биоробота вместо человека

Q: Это вы сейчас так говорите, а потом передумаете и станете счастливым родителем!
А: Это вы сейчас не нюхаете героин и не трахаете трупы, а потом еще передумаете! К тому же, если чайлдфри передумал, и стал отцом/мамой, то ничего страшного не произойдет, а вот если "счастливый" родитель осознал, что дети-то ему и не нужны, то, как говорится, обратно не засунешь © Ознакомьтесь с постом Wall

Q: Вы просто безответственны, и потому не хотите иметь детей!
А: Безответственным можно назвать того, кто эту ответственность на себя взял и не выполнил. Безответственна мать, которая бросила ребёнка в роддоме (или, ещё хуже, из окна или в помойку), безответственен отец, который услышав о беременности, сбежал (за исключением случая, когда он предупреждал женщину, что не хочет иметь детей и прилагал для этого все усилия, но женщина подло забеременела, чтобы женить на себе), безответственны родители, которые спихивают воспитание на своих родственников и безответственна 16-летняя беременная девушка, которая не предохранялась. Чайлдфри не могут быть безответственными по той простой причине, что ответственность на себя они не берут.

Q: У вас просто было плохое детство!
А: Может, у кого-то и было, но вряд ли их процент среди нас больше процента таких людей среди не-чайлдфри.

Q: Вы противники деторождения для всех?
А: Нет. Кто-то может рожать и воспитывать и врачей, и профессоров, и шпалоукладчиков. Но совершенно не обязательно это делать ВСЕМ.

Q: Если ваша вторая половинка не хочет от вас детей, то она вас не любит!
А: Настоящая любовь не нуждается в доказательствах, тем более рождением ребёнка. И откуда берутся матери-одиночки тогда, это их от «сильной любви» бросают? Наличие желания иметь детей никак не связано с любовью к партнёру. Кстати, двум любящим друг друга людям для счастья третий не всегда нужен, не все мы хотим делить любовь партнёра с кем-либо ещё…

Q: Вы эгоисты и паразиты общества!
А: Вы тоже. Рожают детей ТОЛЬКО из чистого эгоизма — чтобы «было кому стакан воды в старости подать», чтобы кто-то развлекал тебя и создавал своим присутствием эффект наполненности жизни, чтобы удержать мужа, чтобы смотреть на «свое продолжение». Что касается заботы и помощи — так мало что ли людей в ней нуждаются? Можно сделать гораздо больше добра и пользы окружающим, чем, прикрываясь ребёнком, спрятать эгоизм, который так не любит общество.

Q: Дети - это смысл жизни! А у вас его нет!
А: У каждого свой смысл жизни, и если вы потрудитесь открыть в настройках своего профиля в контакте вкладку "ценности" и посмотреть, что предлагается в списке "главное в жизни", то увидите, что "семья и дети" далеко не единственный пункт. Кстати, вы знаете термин "рекурсия"? Жить, чтобы родить ребенка, который будет жить, чтобы родить ребенка, который будет жить, чтобы родить ребенка и т.д. Какой-то странный смысл, не находите?

Q: Вот и представьте: приходите домой, а там тишина, как в морге. Не скучно?
А: Для настоящего интроверта это идеал! Вот и представьте: приходите домой, а там шум и беспорядок, и дети требуют внимания, а вы устали после работы и хотите отдохнуть. Тишина дома — это прекрасно. Можно слушать музыку, смотреть любимые фильмы, заниматься сексом, когда захочется, спать допоздна в выходные. А скучно бывает только скучным людям.

Q: Как так, вы живете только для себя! Это чистейшей воды эгоизм.
А: Да, мы эгоисты. Мы поняли, что в этом циничном мире полагаться можно только на себя. Вы же пошли по стандарту, предписанному обществу, по наивности рассчитывали на других и государство.

Q: Я завидую вашей свободе и независимости.
А: Вы сами выбрали себе такой путь, но упорно доказываете себе и нам, что вы счастливы.

Q: Но все же, почему вы не хотите иметь детей?
А: Потому что не хотим. Кто-то их не любит, кто-то дорожит своей свободой, а для кого-то просто идеальна семья: "он и она, и больше никого".

Q: Семья без детей - не семья! Только ребенок делает ее крепкой!
А: То-то у нас детдома переполнены и куча матерей-одиночек. А определение семьи почитайте в семейном кодексе.

Q: Рожать надо для себя! Дети всегда будут с вами, потому что они — частичка вас.
А: По первому утверждению согласен с вами, вы хотите рожать для себя — рожайте, а мы не будем. По второму: после взросления дети обычно покидают родительский дом и к старости вы всё равно можете остаться одинокими. См. выше о «стакане воды»

Q: Кому достанется квартира и деньги после смерти ЧФ?
А: После нас, как говорится, хоть потоп =) Можно, кстати, составить договор ренты: и квартиру будет кому оставить, и воду стаканами носить =)

Q: Я смотрю на его/её маленькие ручки/ножки/пальчики/носик/etc и вижу, как он/она смеётся/говорит: «мама»/пускает слюньки и какает/etc, то ваш вопрос: «зачем нужны дети?» просто отпадает.
А: Очень рады за вас. Что ж вы у нас-то забыли? У нас своё счастье, у вас своё. Нам дети не нужны для счастья, у нас оно в другом. Мы с вами никогда не поймём друг друга.

Q: Разве можно жить без детей?
А: Ваша карта мира неполная. Представьте себе, можно.

Q: Как ребёнок может быть обузой?!
А: Вы, наверное, живёте в параллельной реальности или возвели ребёнка в ранг священной коровы. Очнитесь, дети не священны, если не верите — зайдите в школу и поинтересуйтесь у учителей, сколько деточек уже курят, ругаются матом и издеваются над сверстниками и учителями. Вернёмся к вопросу: да, ребёнок — это не только мимимило и огроменное щастье! Это ещё и вонючие подгузники, и плач в 3 ночи, и «с кем оставить ребёнка, нам с мужем в театр надо сходить», и исчезновение романтики в отношениях, замещение её бытовухой. Когда подрастёт — двойки в школе, проблемы с сигаретами и сверстниками, и переходный возраст, и нежелание считаться с мнением родителей…

Q: Русские вымирают миллиардами! А вы только способствуете этому! Скоро нас хачи, жиды и америкосы с китайцами заселят! Чтобы сохранить Россию, мы все должны иметь по 3 ребёнка минимум!
А: Что вам мешает завести на три ребёнка больше, чтобы «компенсировать» его отсутствие у нас? Раз уж вы так трясётесь за родину. А рожать вопреки своему желанию никто из нас не будет, вы не сможете переубедить никого из нас. И даже не пытайтесь. Люди рожают не потому, что должны спасать какую-то там нацию или расу. Согласитесь, в масштабах одной семьи даже 100 детей на демографию страны мало повлияют. А все рожать по 10 детей не будут, ведь русское правительство делает всё, чтобы рождение детей приносило неудобства и сложности…
Типичной молодой паре, чтобы разъехаться с родителями, необходимо несколько миллионов на собственную квартиру (согласитесь, ютиться даже впятером в однушке, да ещё и с родителями супруга (супруги) удовольствие не из приятных) Учитывая средние зарплаты по стране, такие деньги можно получить только в ипотеку на большой срок. Мало кто готов заточить себя в эти кабальные условия на 20-30 лет ради ребёнка и «священного долга» перед страной (и то не факт, что через пару лет они не разведутся).
Цены эти за последние 12 лет выросли в десять раз. При этом в 2006 году, в разгар действия нацпроекта «Гражданам России — доступное комфортное жильё» выросли вдвое. Также ещё давайте вспомним, что в стране практически не осталось хорошей бесплатной медицины. Добавим ещё к этому очереди в детские сады, которые подходят как раз в тот момент, когда ребёнок поступает в институт. Система образования тоже реформируется, скоро бесплатными предметами останутся разве что ОБЖ, физкультура, патриотизм и основы православной религии. Так что думайте сами, стоит ли ради России-матушки рожать…

Q: Дети, конечно, создают кучу забот и проблем. Но это же такая радость!
А: Альпинизм, разведение рыбок и собирание марок, как известно, тоже создают много проблем и радость тому, кто этим увлечён. Но не всем это интересно. То же самое и воспитание детей. Вам нравится, а нам нет. А на вкус и цвет…

Q: Чайлдфри, ради чего вы живёте?
А: Я живу по двум причинам: 1. Я родился 2. Я еще не умер

Последний раз редактировалось gabi_zp; 05.06.2013 в 00:40. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mushketon (05.06.2013)
Старый 05.06.2013, 01:00   #44 (permalink)
Житель
Очки: 751, Уровень: 4 Очки: 751, Уровень: 4 Очки: 751, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 332
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 75
Очки репутации: 751

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gabi_zp Посмотреть сообщение
только лучше бы его структурировать отступами и абзацами))).... нечитабельный вид совершенно
МолодетС, Gabi_Zp! Я тоже считаю, что для восприятия это лучше. И кстати, там в тексте (ты не исправила? мне уже облом смотреть) был смысловой разрыв, а потом, ближе к концу мысль снова продолжилась.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 17:04   #45 (permalink)
Житель
Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Серж
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Одесса
редактировать
Сообщений: 167
Регистрация: 18.02.2013
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 462

По умолчанию

Я считаю, что ЧАЙЛДФРИ - это образ жизни человека, образ его мышления в частности и всего мировозрения в целом , так сказать... Для меня по крайней мере это так.
__________________
Серж Одесса
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я чайлдфри готов принять/переехать к другому чайлдфри.. Дмитрий Чайлдфри знакомства 17 14.04.2017 20:20
Плюсы и минусы чайлдфри пары! Дмитрий Общий childfree 64 06.01.2014 00:42
я не чайлдфри, но я очень люблю чайлдфри!!!! foxy Общий childfree 9 25.05.2013 10:12
Кто такие чайлдфри? imported_admin Общий childfree 129 13.05.2013 14:03
Телеканал "ИНТЕР" "Подробности" - В мире набирает обороты движение чайлдфри . Чайлдфри Общий childfree 53 13.05.2013 14:00



Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +2.

Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot