CHILDFREE .COM.UA - ФОРУМ ЧАЙЛДФРИ УКРАИНЫ

Вернуться   Форум чайлдфри Украины. Childfree (child free), чайлд фри. > Чайлдфри Украины > Общий childfree


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2013, 11:50   #51 (permalink)
Нигилистка :)
Очки: 883, Уровень: 4 Очки: 883, Уровень: 4 Очки: 883, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Olga Uran
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 260
Регистрация: 13.11.2012
Получено "спасибо": 44
Очки репутации: 883

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Позволь тебя спросить, на кой состоятельному мужику "старая выварка" с ребёнком?
Да мало ли? Например, он сам не может иметь детей, но очень любит и хочет реализовать свой отцовский инстинкт. Или просто - вот влюбился в нее, а у нее дети...
Теперь позволь тебя спросить - а на кой зрелому чайлдфри эта же, "старая выварка", с которой он еще должен прийти к консенсусу, и найти общий язык с ее ребенком, пусть даже взрослым? Не на большие "жертвы" ли ЧФ идет?
Так что тогда проблема в самой женщине.. в том, что она "старая выварка", и что у она овуляшка....

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
С баблом он себе табун молодых девок без детей найдёт и выберет из них любую. Вот вы тут барышни такие странные. Сами детей не хотите, но думаете, что к детной тётке с ЧУЖИМ ребёнком прям очередь из мужиков образуется.
Да причем тут очередь? Состоятельные люди общаются с большим числом людей, в том числе и со своими ровесницами в том числе. Ну понравится она ему, и сочтет, что ее дети для их отношений - не проблема (хотя он тут впадает в самообман). Подумал, сошелся, и нате...
Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Просто, если женщина чем-то очень нравится, на это можно закрыть глаза.
Вот, и закрывая глаза, он закрывает их на многое: склонен преуменьшать проблемы, связанные с детьми этой женщины. Тут они полагаются, на "авось пронесет... все не так уж сложно будет"... Да и если мужчина не чайлдфри, то и к наличию детей он относится по-другому. Он даже будет считать, что так и правильно, что у зрелой дети есть взрослые дети, а вот странностью ему покажется - если у такой женщины нет детей ("Как это так, вроде симпатичная женщина, а детьми не обзавелась!....").... так что дело тут в восприятии и чисто мужской морали, когда если сам не обзаводится детьми, то списывает что обстоятельства, жизнь была сложная, и не до этого было. А вот на бездетных женщин = они лепят диагноз, женская бездетность их напрягает, кажестся странностью...



Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
А потому, уже побитые жизнью женщины не особо перебирают харчами. Лишь бы более-менее подходил.
А раз так, то это обьясняется, почему --->
Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Плохо смотрели.
Вот так и полагают: лишь бы более-менее подходил (+ "а недостатки его мы потихоньку исправим")
А так, вопрос на засыпку: а как надо было "смотреть?" Нанимать частного детектива, что ли?


Цитата:
Сообщение от gabi_zp Посмотреть сообщение
Прочла часть дискуссии и наклюнулся вопрос: может, один из вариантов устроить свою жизнь, к примеру, мужчине чайлдфри - выбрать более-менее адекватную. разумную девушку-студентку (такого возраста, когда можно сформировать мировоззрение еще...) - и "воспитать" ненавязчиво в не желающую детей спутницу жизни...
Ну если желание иметь детей у этой девушки формируется прежде всего из-за "правильного" воспитания, то неплохой вариант кстати, для мужчин. Может и получится, только если воспитательные установки насчет детей не залегли где-то глубоко, и не превратились в тайный индикатор самооценки
Единственная проблема, что если мужчина значительно старше, то когда он начнет стареть, то девушке, находящийся с расцвете сил, с ним станет неинтересно...
Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
Мы были маленькими, я росла в неполной семье и мама раза 2 делала попытку выйти замуж за каких топидоров. Но я ей не дала я именно так себя и вела, - дулась, пыжилась, не разговаривала ни с кем. Так что, Мушкетон, я знаю о чем пишу.
Как я это понимаю.. Хоть и не была в такой ситуации, однако понимала, что никакого "нового папу", если что, терпеть не собираюсь Такое, как можно мириться с тем, что с улицы придет вдруг какой-то прощелыга, и будет меня воспитывать на свой лад ему бы пришлось нелегко Хотя понимаю, что если бы я увидела, что маме он действительно нужен, то как-то договорились бы... не знаю... И дело тут не в эгоизме. Просто мой опыт показывает, что многие женщины, когда выходят второй раз замуж, выбирают каких-то ущербных, следуя стереотипу "женщине обязательно нужен мужик - без него непорядок". А потом и сами от таких страдают, и дети мучаются....

Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
меня мучают смутные подозрения, Мушкетон.. по моему ты не фига не чайлдфри....
Таак, и я задумалась
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
На что был дан ответ - разводись, найдешь себе богатого и все такое. В следующем номере приходит ответ типа - Ну я богатый, а почему вы считаете меня таким дураком что я буду воспитывать чужих детей и жить с женщиной которая уже не первой свежести.. Мол я что, не найду себе молодую и красивую и сам не способен детей наделать?
А все ли способны? Бывает же, что физиологически бесплоден, то не стоит.. Едиснственное - богатство спасает и наивность что его "любят", что он кому-то нужен. А молодым и красивым, которые хотят детей, он такой не нужен. "Что, они не найдут себе богатого, но детей способного делать?"



Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
Дело в том, что не все люди могут достаточно долгое время жить одни. Поиск БЕЗДЕТНОЙ женщины в нашем абсолютно ДЕТНОМ мире - дело крайне кропотливое и весьма неопределённое по своей длительности, оно может затянуться на долгие годы и даже десятилетия, а ЖИЗНЬ ВЕДЬ-ТО ИДЁТ! Годы проносятся как пули у виска, а бесплодные, опустошающие душу поиски, многих ЧФ приводят к глубочайшему разочарованию.
получается, что страх одиночества понуждает значительную часть чайлдфри идти вопреки своим жизненным приоритетам?


Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
Потому что тем ЧАЙЛДФРИ, которые подобно нашему МУШКЕТОНУ решились вопреки своему нутру всё-таки сойтись с ДЕТНОЙ и жить с её ребёнком в одной квартире придётся очень непросто. Это своего рода - ПОДВИГ, к которому Я лично ни в коей мере не готов.
Но тут полюбому придется взвешивать, что же хуже лично для тебя: сойтись с детным человеком, и учавствовать в "семейностроительстве", или остаться в одиночестве (так как поиски не привели к желанному успеху). "Вам шашечки, или ехать?" - придется выбирать ...
__________________
Закончит ночь и новое Солнце
Новое солнце без конца…
Роняет капли, плавит оковы -
Горит как небо без лица…
(RaZoom "Солнце")

Последний раз редактировалось Olga Uran; 23.05.2013 в 13:30.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2013, 13:04   #52 (permalink)
Старожил
Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Дмитрий
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Чернигов
редактировать
Сообщений: 377
Регистрация: 23.03.2009
Получено "спасибо": 63
Очки репутации: 1,944

По умолчанию

Серж
Сойтись не означает жениться. Можно сделать тактическое отступление для осуществления узкоспециализированного маневра А если мать и ребенок будут волне адекватны, то почему бы и не жить вместе?
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mushketon (23.05.2013)
Старый 23.05.2013, 13:22   #53 (permalink)
Житель
Очки: 281, Уровень: 2 Очки: 281, Уровень: 2 Очки: 281, Уровень: 2
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Госпожа Бовари
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: * - Россия
редактировать
Сообщений: 113
Регистрация: 29.03.2013
Получено "спасибо": 13
Очки репутации: 281

По умолчанию

Серж, ты написал хороший прост, но не развеял моих сомнений судя по занудственным речам Мушкетона, с ним мало кто уживется в реальном мире. Или он лишь здесь занудствует?
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 13:32   #54 (permalink)
Нигилистка :)
Очки: 883, Уровень: 4 Очки: 883, Уровень: 4 Очки: 883, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Olga Uran
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 260
Регистрация: 13.11.2012
Получено "спасибо": 44
Очки репутации: 883

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Можно сделать тактическое отступление для осуществления узкоспециализированного маневра
мне интересно, это какого же? "погулять?"
__________________
Закончит ночь и новое Солнце
Новое солнце без конца…
Роняет капли, плавит оковы -
Горит как небо без лица…
(RaZoom "Солнце")
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 13:45   #55 (permalink)
Житель
Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Серж
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Одесса
редактировать
Сообщений: 167
Регистрация: 18.02.2013
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 462

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
получается, что страх одиночества понуждает чайлдфри идти вопреки своим жизненным приоритетам?
Несомненно. Страх вообще много к чему побуждает ЧЕЛОВЕКА и люди ЧАЙЛДФРИ вовсе не являются исключением из этого правила. Мы ведь нормальные, обычные ХОМО САПИЕНС, у нас нет вампирьих зубов и страшных когтей как у Бабы-Яги. Наше отличие от остальных только в том, что нам абсолютно не нужны ДЕТИ - и всё. В остальном мы такие же люди: ЛЮБИМ, СТРАДАЕМ, НЕНАВИДИМ, БОИМСЯ и всё такое. Потому такое чувство как СТРАХ властно над ЧАЙЛДФРИ также как и над остальными людьми. Сколько мы видим примеров в жизни, когда именно разного рода СТРАХ заставляет поступиться человека своими приоритетами и принципами, - их не перечесть! Боясь потерять хорошую работу СТРАХ заставляет многих достойнейших людей терпеть тупые выходки своего начальника, СТРАХ нажить себе неприятности вынуждает достаточно большое количество людей обходить стороной пьяно-тупое наглючее хулиганьё, которое развязно пристаёт к прохожим на улице и прочее. Точно такой же страх остаться ОДНОМУ вынуждает некоторых ЧАЙЛДФРИ поступиться своими приоритетами и сходится с ДЕТНЫМИ МАМАШАМИ. Ничего здесь удивительного нет, это ЖИЗНЬ, а как известно, сколько людей - столько и мнений. Другое дело, если человек с удовольствием сходится с ДЕТНОЙ МАМАШЕЙ и с такой же радостью начинает принимать активное участие в жизни её ребёнка - тогда он просто обычный человек, но уж, конечно, никак не ЧАЙЛДФРИ...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Серж
Сойтись не означает жениться. Можно сделать тактическое отступление для осуществления узкоспециализированного маневра А если мать и ребенок будут волне адекватны, то почему бы и не жить вместе?
Да никто про ЖЕНИТЬБУ сейчас вообще не говорит. Речь идёт о том, сможет ли человек считающий себя ЧАЙЛДФРИ жить вместе с женщиной и её ребёнком в одной квартире. Такие ЧАЙЛДФРИ как Я - точно нет. Если ты сможешь - значит тебе повезло, ты сумеешь перестроится. Я - нет, не сумею. Своё мнение мною уже высказано ранее, могу повторить: считаю, что при ЛЮБОМ раскладе, какими АДЕКВАТНЫМИ не были женщина и её ребёнок, в этом случае мужчина всё равно всегда будет для этой женщины ВТОРЫМ ОБЪЕКТОМ своего обожания. Это не для меня. Причём у меня нет стремления быть ПЕРВЫМ, я просто хочу играть с партнёром на равных, а с моей точки зрения это возможно только когда оба партнёра находятся в абсолютно равной ситуации, то есть детей нет ни у кого. И второе: ТЫ МНОГО ВСТРЕЧАЛ АДЕКВАТНЫХ МАМАШ и их ДЕТЕЙ??? Я, например, о таких даже не слыхал...
__________________
Серж Одесса

Последний раз редактировалось Серж; 23.05.2013 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2013, 14:11   #56 (permalink)
Старожил
Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Дмитрий
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Чернигов
редактировать
Сообщений: 377
Регистрация: 23.03.2009
Получено "спасибо": 63
Очки репутации: 1,944

По умолчанию

На детей, по крайней мере, мужского пола, я посмотрел как на друга после общения со старшим сыном товарища, когда тот захотел пойти со мной на рыбалку.
Должен добавить что это уже ВЗРОСЛЫЙ ребенок!
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mushketon (23.05.2013)
Старый 23.05.2013, 14:19   #57 (permalink)
Житель
Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Серж
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Одесса
редактировать
Сообщений: 167
Регистрация: 18.02.2013
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 462

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
На детей, по крайней мере, мужского пола, я посмотрел как на друга после общения со старшим сыном товарища, когда тот захотел пойти со мной на рыбалку.
Должен добавить что это уже ВЗРОСЛЫЙ ребенок!
Сходить с сыном товарища на рыбалку и оплачивать его обучение в институте, разруливать его непонятки со сверстниками, невестами, обустройством в жизни, терпеть приход в квартиру его кентов с пивом, музон на всю хату и прочее - это, как говорят в Одессе, - ДВЕ БАЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Это совсем другое дело. Дима, возможно ты действительно не совсем ЧАЙЛДФРИ, раз можешь переносить постоянное присутствие детей в одной с тобой квартире. Тогда тебе проще будет устроить свою судьбу, потому что среди матерей одиночек с детьми выбор ОГРОМЕН и ВЕЛИК. Переберёшь с-десяток и найдёшь своё - АДЕКВАТНЫХ. Но это, не мой случай.
__________________
Серж Одесса
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 15:58   #58 (permalink)
Старожил
Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6 Очки: 1,944, Уровень: 6
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Дмитрий
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Чернигов
редактировать
Сообщений: 377
Регистрация: 23.03.2009
Получено "спасибо": 63
Очки репутации: 1,944

По умолчанию

Пока не знаю что тебе сказать. То что мелкая оруще-гадящая форма жизни мне ни к чему, уже пройдено. Проверю еще и твою теорию.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 16:07   #59 (permalink)
Житель
Очки: 751, Уровень: 4 Очки: 751, Уровень: 4 Очки: 751, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 332
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 75
Очки репутации: 751

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
меня мучают смутные подозрения, Мушкетон.. по моему ты не фига не чайлдфри....
Я не чайлдхейт - это точно. У меня нет раздражения по поводу детей. Я могу с терпимостью относиться и уживаться с разными людьми. Грудные дети, да, создают неудобства. Которые, впрочем, если они эпизодические, например, чужой ребёнок в поезде или самолёте, можно игнорировать. Дети же постарше редко мне мешают, и чаще всего не могут нарушить зону моего комфорта. Другое дело, что своих детей со всеми сложностями, которые они несут, я не хочу. Это во-первых.
Во-вторых, в то время мне было 25 лет, и тогда не то, что такого термина - чайлдфри - не существовало, сложно было вообще себе представить, что кто-то осознано не хочет иметь детей. Я тогда о своих возможных детях как-то мало задумывался. Думал, ну может когда-то и будут, но не сейчас.
Что же касается сегодняшней ситуации, то, чисто теоретически, если бы мне так уж сильно понравилась бы какая-либо барышня с ребёнком, и я бы захотел жить с ней под одной крышей, то наличие чайлда вряд ли стало бы преградой. Но это только в том случае, если бы удалось наладить контакт с ребёнком. Плюс, надо было бы смотреть, какой ребёнок, какого возраста и т. п. А кроме того, я бы ещё в самом начале отношений поставил бы любимую в известность, что своих детей не хочу.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
посему в 99% случаев стоит пожить вместе в течении 6-12 месяцев БЕЗ ШТАМПА В ПАСПОРТЕ...
...в первые же месяцы будет видно получится ли жизнь у этих людей или нет. Свинья не станет горной ланью, и наоборот. Это на нейтральной территории можно пыль в глаза пускать, а в быту быстро карты раскрываются
А вот с этим согласен.

Последний раз редактировалось Mushketon; 23.05.2013 в 21:18. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 21:03   #60 (permalink)
Убежденная чайлдфри
Очки: 520, Уровень: 3 Очки: 520, Уровень: 3 Очки: 520, Уровень: 3
Активность: 78% Активность: 78% Активность: 78%
 
Аватар для gabi_zp
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: Запорожье
редактировать
Сообщений: 175
Регистрация: 16.03.2013
Получено "спасибо": 34
Очки репутации: 520

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Расскажи мне, 36 летнему мужчине, перспективы моего общения с молодой девушкой 18-20 летнего возраста.
Чисто посмеяться.
Обязательные программы воспитания:
1. Чайлдфри - любой ценой!
2. Секс это зло и отказ от небо лет через 15..
Дмитрий, многие 20-летние девицы стремятся к общению с состоявшимися мужчинами. Они готовы попасть под влияние сильных мужчин, ради них отказываются от некоторых детских представлений о мире и отношениях. В этом возрасте они податливы и из них легко сформировать нужный тебе образ - при условии, если есть база для этого.
Многие 20-летние отнюдь не глупы и не пусты - среди них есть толковые девушки, желающие не просто отношений, а интересных отношений с мужчиной, а не с сопляком с параллельного курса (хотя и среди них бывают алмазы!). Это отношения для тех мужчин, которые устали от критично настроенных циничных дам 35 лет, которым важно, чтобы на них смотрели как на божество, сдували пылинки и т.д., посвящали стихи, сопровождали на мероприятие, где все коллеги с взрослыми (побитыми жизнью) женами... для тех, кто желает свежести в отношениях, не боится рисковать и не смирился с тем, что в 36 лет мужик должен ходить не в модной современной одежде и стараться выглядеть моложе, спортивней, а "соответствовать возрасту")..... это стимул поддерживать себя в хорошей форме (чтобы идти по улице с юным созданием, желательно выглядеть не как престарелый папик, а как полный сил и желаний молодой мужчина!)...
Ну, по-моему, таки неплохие и весьма интересные плюсы...

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Основной вывод что можно только "воспитать" девушку под мировоззрение мужчины. Не 19-20 но до 25ти максимум.
Да, мне все-таки кажется, что вполне возможно. Когда девушка до 22-25 лет страстно увлечена состоявшимся и уверенным в себе мужчиной, когда она НАГЛЯДНО видит плюсы его положения и взглядов, его налаженно работающую стратегию жизни - ей легче изменить мнение о легендах и мифах семейного счастья.... где-то так)....

Добавлено через 4 минуты
Кстати - буквально только что - окинула взглядом некоторых своих знакомых и коллег по работам, кого помню - женщине-чф чуть легче в плане поиска: оказывается, есть масса мужчин, которые разведены, у них есть дети, но они либо воскресные папы, либо вообще не видятся с детьми по обоюдному решению с их мамами... вроде, человек побыл отцом, прошел через всю гамму ощущений отцовства... и не горит дальше плодиться.... а ведь таких достаточно много... я только бегло насчитала около десятка среди своего круга...

Последний раз редактировалось gabi_zp; 23.05.2013 в 21:08. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Влад (24.05.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +2.

Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot