CHILDFREE .COM.UA - ФОРУМ ЧАЙЛДФРИ УКРАИНЫ

Вернуться   Форум чайлдфри Украины. Childfree (child free), чайлд фри. > Чайлдфри Украины > Общий childfree


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2013, 10:59   #31 (permalink)
Нигилистка :)
Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Olga Uran
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 263
Регистрация: 13.11.2012
Получено "спасибо": 44
Очки репутации: 940

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
Сперва жить для чужого пусть подросшего зверёныша, потом для потомства зверёныша.
Вот именно, так и будет! Причем, если бездетный человек в такой паре попытается самоустраниться от воспитания, то сразу будут упреки, что "ты нас(!?) не любишь," и все такое... Да и аргументы, почему он должен будет помогать чужому ребенку найдутся: и раз мы "приняли" в семью, то учавствуй в ее жизни, раз ты был (а) одиноким(-ой), то тебе много в этой жизни и не надо (кроме как ублажать чужое потомство), и все в таком роде...


Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
Какой бы не была ваша избранница, в каком бы возрасте она не была. - ОНА ОВУЛЯШКА!!!
Когда сходишься с овуляшкой, то сходишься и с ее детьми А другого варианта нет.

И раз - ОВУЛЯШКА, то между ней, и отцом ее детей, есть вечная связь... И тот отец не раз напомнит о себе, и придется терпеть еще и его


Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
Единственный ребенок в семье уже привык, что все живут для него, и Земной шар крутится для него
Ну когда семья многодетная, это хуже. Они сплотятся против "чужака", и будут коллективно выживать его из семьи.
__________________
Тёмная материя Неба...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 00:30   #32 (permalink)
Житель
Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 338
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 770

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инга Посмотреть сообщение
Теперь о сексе. Я не думаю, что он у вас будет полноценным. У дочки то ушки на макушке, - будет прислушиваться что вы там делаете, чем занимаетесь. Мать, как обычно, она давно не считает полноценной женщиной, и точно уверена, что сексом она заниматься не может и иметь мужика тоже ей ПОЗДНО. Поэтому не избежать надутых губ, обид, отвращения к матери и непонимания. Ну а к вам призрения и ненависти.
Нафига такой геморрой??? читала недавно тему на Гале: "Мне 20 лет, маме 39, недавно она сказала мне что у меня будет братик, я ненавижу свою мать".
Вообще, приведенный пример - из ряда вон, и со стороны матери, и со стороны дочки. Какой это надо быть дурой, чтобы в 40 лет, уже имея ребёнка решить завести не от мужа ещё одного? Но и дочка тоже не подарок. В большинстве же случаев к совершеннолетию адекватные дети с пониманием относятся к желанию матери устроить свою личную и сексуальную жизнь. И о том, что там взрослый ребёнок будет слышать, нет смысла беспокоиться. Они и так всё понимают.

Последний раз редактировалось Mushketon; 21.05.2013 в 01:41.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 01:32   #33 (permalink)
Житель
Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 338
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 770

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
Да и аргументы, почему он должен будет помогать чужому ребенку найдутся: и раз мы "приняли" в семью, то учавствуй в ее жизни, раз ты был (а) одиноким(-ой), то тебе много в этой жизни и не надо (кроме как ублажать чужое потомство), и все в таком роде...
Это какая-то ерунда. Сходятся люди по взаимному ЖЕЛАНИЮ. Такая женщина понимает, что для неё наличие ребёнка - это недостаток. В таких случаях она в невыгодной ситуации и зависит от доброй воли мужчины, которого наличие ребёнка не испугало. И тут ещё не известно, кто, кого принял.

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
И раз - ОВУЛЯШКА, то между ней, и отцом ее детей, есть вечная связь... И тот отец не раз напомнит о себе, и придется терпеть еще и его
Такая ситуация это редкость. Когда люди расходятся, то минимум один из них не горит желанием даже видеть другого. Какие-либо отношения поддерживаются крайне редко. Более того, часто глупые матери, даже препятствуют общению ребёнка с бывшим мужем. А кроме того, не менее часто бывшие отцы сами растворяются в неизвестном направлении и не спешат поддерживать отношения со своими детьми.
Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
Ну когда семья многодетная, это хуже. Они сплотятся против "чужака", и будут коллективно выживать его из семьи.
И эта ситуация редкая.

Вопрос к тебе с Ингой: почему вы решили, что дети сразу же станут противится новому мужчине их матери? Они у вас прямо все подряд какие-то монстры. Или вы сами детьми не были? Часто маленькие дети даже "за". Из-за того, что у них нет своего отца, и они понимают, что их семья неполноценная. Всё зависит от того, как у них с этим мужчиной сложатся отношения. Это, да, непросто. Но, если не сложатся, то и нет смысла сходиться в одну семью. Я считаю, если это удобно обоим, можно встречаться без обязательного совместного проживания.
В подтверждение ко всему вышесказанному могу привести примеры из своей жизни. Моя разведённая мать как-то нашла себе ухажёра и даже начала прощупывать почву, как бы я отнёсся, если бы у неё появился новый муж. Мне тогда было лет 13-14. И хотя мне не сильно нравился её выбор, я в принципе был не против. Потому, что понимал, что матери нужен мужчина. При этом у меня был свой отец, с которым я поддерживал отношения. Впрочем их отношения не сложились, и возможности проверить совместное проживание с чужим мужиком в одной семье у меня не появилось.
Позже, будучи взрослым, я сошёлся с женщиной, у которой был 10 летний сын. Сначала было непросто, малый не готов был к каким-либо переменам в его семье. При этом, со своим отцом, селюком и бухарем, он отношений не поддерживал. Но довольно быстро наши отношения устаканились, я стал для него старшим приятелем, и на момент нашего с его матерью разрыва (через 7 лет), он его переживал больше, чем мы.

Резюме: по моему мнению, наличие ребёнка у будущей избранницы, для чайлдфри не обязательно является помехой. Особенно, если ребёнок уже достаточно взрослый 16-18 лет. Главное, не будет ли тебя напрягать наличие ребёнка у твоей женщины. Если ты в принципе можешь находить общий язык с людьми, то и с чужим ребёнком его можно найти. Отношения могут быть приятельскими без каких-либо далеко идущих претензий и обязательств.

Последний раз редактировалось Mushketon; 21.05.2013 в 01:44.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 06:16   #34 (permalink)
Житель
Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Серж
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Одесса
редактировать
Сообщений: 167
Регистрация: 18.02.2013
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 462

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение

Резюме: по моему мнению, наличие ребёнка у будущей избранницы, для чайлдфри не обязательно является помехой.
Отвечу только за себя. Иметь приходящую и уходящую любовницу у которой есть ренёкок - это без проблем. Ты его (этого ребёнка) не видишь, не слышишь, он как-бы для тебя ВИРТУАЛЕН. Как я уже ранее отмечал, мы живём в ДЕТНОМ мире, потому приходиться с этим считаться, БЕЗДЕТНЫХ женщин крайне мало. Но совместная жизнь с ГЁРЛ у которой уже имеется ребёнок для меня лично априори невозможна. Какая мне разница, ЧЕЙ и КАКОЙ ребёнок бегает по квартире? Если-бы бы я мог сосуществовать в одном квартирном пространстве с детьми ВООБЩЕ, то не был бы ЧАЙЛДФРИ. Я из-за намерения жены завести ребёнка (как-бы своего!!!) с ней разбежался, какой тогда был смысл в том расставании, тем более, что мы вполне подходили друг другу как люди и партнёры? Для того чтобы потом сойтись с другой чувихой у которой уже имеется готовый, бегающий по квартире раздражитель? Нет уж... Это явно не мой вариант. А насчёт того, что если ДЕТКИ повзрослее (16 лет и старше) то с ними легче, здесь я вообще категорически не согласен. В 5 лет проблемы в основном сопливо-ползунковые, а в 16 лет - там уже могут быть посерьёзнее. В этом возрасте уже и наркота, клей на горизонте появляются, да и не только это - всё улица к такому возрасту подбрасывает. К тому же ОН начинает понимать, что такое ДЕНЬГИ, он может залазить в какие-то свои непонятки, долги, потом всё это валится на родителей. Знаю пример, когда 17-летний пасынок с кентами обворовал своего отчима вчистую, чтобы отдать какой-то карточный долг. Чувак собирал бабки на машину 5 лет, а в итоге даже в суд подать не может на козлёныша малолетнего, поскольку это СЫН ЕГО ЖЕНЫ. Та ему глаза за него выцарапает, но в тюрьму не отдаст. В итоге - полинял чувак на свои кровные, расстался с мечтой из-за того, что когда-то сошёлся с ДЕТНОЙ. Те же проблемы, только несколько иного рода ждут на горизонте тех мужчин, которые взяли даму со взрослой дочерью. Та же картина, только со специфичскими уклоном( аборты, первые парни и прочее). А если мне кто скажет, чтобы таких вещей не происходило с детьми, чтобы они не попали под ужасное влияние дурной компании, то надо их правильно воспитывать, постоянно быть в курсе их жизни, так Я отвечу - ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЕ ТОВАРИЩИ!!! ИМЕННО так и следует поступать ОТЧИМУ - ОН просто по-человечески ОБЯЗАН жизнь свою положить ради того, чтобы ребёнок его супруги вырос ЧЕЛОВЕКОМ. Но только, извините, это вы ребята не в те ворота вошли. К людям ЧАЙЛДФРИ это не имеет СОВЕРШЕННО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Потому, считаю, те ЧАЙЛДФРИ, кто сходятся с ДЕТНЫМИ чувихами и живут с их зверёнышами в одной квартире, делают это либо по очень большому недоразумению (потом всё равно разбегутся, истиная чайлдфришность возьмёт своё), либо врядли этих людей можно назвать ЧФ. Это моё личное мнение, моя личная точка зрения, так сказать, по этому вопросу, и я на её ОДИОЗНОСТЬ не претендую...
__________________
Серж Одесса

Последний раз редактировалось Серж; 21.05.2013 в 06:39.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
gabi_zp (23.05.2013)
Старый 21.05.2013, 10:44   #35 (permalink)
Нигилистка :)
Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Olga Uran
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 263
Регистрация: 13.11.2012
Получено "спасибо": 44
Очки репутации: 940

По умолчанию

Так, начинаем думать
Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Какой это надо быть дурой, чтобы в 40 лет, уже имея ребёнка решить завести не от мужа ещё одного?
Это называется Овулизм Головного Мозга, который не лечится.. Ну и бывает всякое - не так предохранялись, потом оказывается что тетенька вновь беременна, и независимо от мужа, решает рожать, руководствуясь "благими" намерениями выростить ребенка, и без его отца если что.

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Но и дочка тоже не подарок. В большинстве же случаев к совершеннолетию адекватные дети с пониманием относятся к желанию матери устроить свою личную и сексуальную жизнь.
Дело не только в характере дочки может быть. А и в самом мужчине, который появляется в их семье. Некоторым мужчинам, стоит как только где-то появиться, так их становится слишком много, они стремятся контролировать все что происходит вокруг них. И если дочка сочтет, что такой мужчина вторгается в ее личные интересы, в том числе и во взаимоотношениях с матерью, то недовольства не избежать - полюбому не избежать.

У моих родственников, кстати, была подобная ситуация. Родственница с дочкой сошлась с человеком без семьи, и он стал контролировать, со временем всю их жизнь. Дошло до того, что стал фильтровать парней у дочки, вмешиваться в ее личные отношения. В итоге, эта семья развалилась через 17 лет совместного проживания, и НЕДОВОЛЬСТВА друг другом нашлось у всех участников семейства - мать и дочка имели претензии к мужчине, мужчина - к ним... И каждый по-своему оправдывает свою непрримиримость

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
И о том, что там взрослый ребёнок будет слышать, нет смысла беспокоиться. Они и так всё понимают.
Понимать это одно. А если ребенок хочет сорвать отношения, то он воспользуется ситуацией. Все зависит от воображения, и от стервозности конечно Или просто - возникает желание отомстить. Приходит в семью чужой мужчина, начинает воспитывать, что дочка должна себя так и так вести... Придется как-нибудь реагировать Лично я, окажись в ситуации такой в роли дочери, не позволила бы так просто чужому дяденьке вмешиваться в свою личную жизнь...

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Это какая-то ерунда. Сходятся люди по взаимному ЖЕЛАНИЮ.
Но кроме желания есть еще и личные тараканы. Куда уж без этого. А так же есть у многих "альтруистическое" желание "ненавязчиво" избавить своего ЛЧ от качеств, которые принимаются за недостатки. Вот и начинают "продавливать" - то от тех "недостатков" требуют избавиться, то от других. И все ж не ради того, чтобы улучшить взаимоотношения друг с другом, а чтобы ЛЧ стал авторитетом для детей партнера, чтобы они от него не переняли чего-то дурного (и тут все до абсурда может доходить.. чтобы дети не начали курить, ему нужно бросать, и т.д., и т.п.) В итоге, и такого человека пытаются подмять под потребности детей.
И даже если ребенок взрослый, почему-то оказывается, что отчим/мачеха обязаны (!?) ему помогать...

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Такая женщина понимает, что для неё наличие ребёнка - это недостаток
А как ты думаешь, как свой статус ощущают женщины, которые ищут нового папу для своих детей? Они как раз считают это своим достоинством, что они родили ребенка, дали ему жизнь, и проч... бла-бла-бла...
И ищут отца ему, среди тех, кто помешан на детях, детских садах, и проч овуляшечьей радости... И, как ни подходи, считают, что раз такой мужчина ждет чего-то от женщины, то он должен и её детям обеспечивать комфорт.

Поэтому возникает такая пропасть между размноженцами и бездетными. У каждого своя правда. Размноженцы считают, что раз любят их, то эта любовь предусматривает безграничную преданность и их детям, а бездетные не могут понять, почему они должны быть еще кому-то преданными, кроме интересующего их человека. Тем более, у размноженцев без эгоизма никуда - даже если они сходятся с таким же размноженцем (дети у них не общие), то своих детей любят больше, и считают что и этот человек должен к не своим детям относиться лучше, чем к его собственным. А для чайлдфри схождение с размноженцем - это всегда подстраивание под семью того человека, у которого есть дети. Всегда!

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
В таких случаях она в невыгодной ситуации и зависит от доброй воли мужчины, которого наличие ребёнка не испугало. И тут ещё не известно, кто, кого принял.
Если женщина подчинит эту "добрую волю" мужчины, то в итоге ему придется сдать свои интересы во имя "всеобщего блага" Им могут помыкать, его чувствами, отношением, а он и не заметит. Или пойдет на это доровольно. Чем ведь руководствуются мужчины ,когда принимают женщин с детьми? Там либо - безграничная любовь к женщине, либо своих детей он сделать не может, но хочет воспитывать... И вся проблема в том, что овуляшка без корысти во имя своих детей уже не может, поэтому если она согласится на отношения с человеком, то и ультиматум ему поставит жесткий "Прими моих детей!". А что ему делать, если он бедолага, без нее не может.

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Такая ситуация это редкость. Когда люди расходятся, то минимум один из них не горит желанием даже видеть другого.
А если другой горит? Он и будет использовать детей в реализации своего желания. И искать всяческий повод - не пропускать дни рождения, походы по садикам, и проч...

Хотя, я когда писала о "вечной" связи, я имела ввиду и еще кое-что, помимо этого... Есть некая энергетическая связь между родителями, которая с ними остается навсегда. И этому есть подстверждение, например, когда ребенок живет с одним из родителей, и он заболел (этот родитель), то живущий вдали родитель, почувствует это (возможно ради блага детей, ведь "больной родитель" не перспектива для успешного развития их потомков), и появится на горизонте. Или когда у одного родителя есть недоброжелатели, то и второй начинает ненавидеть этих недоброжелателей...Как-то так... но эта связь на энергетическом уровне существует...
А что говорить о связи матери и ребенка!!! Она еще сильнее И ребенок всегда для нее будет роднее. Почему чайлдфри и страдают в подобного рода отношениях, - в поисках самого родного человека (для себя), они не получают полной отдачи. Сами могут привязаться к человеку всей-всей душой, которого полюбили, и хотят того же в ответ. А "место" - занято


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Более того, часто глупые матери, даже препятствуют общению ребёнка с бывшим мужем.
Сознательно - да! Но чем вызванна такая реакция? Прежде всего, сделать этому мужчине больно (а как иначе - отец жаждет видиться с ребенком, принимать участие в его жизни.. а ему не дают!!!) - и это или из-за ненависти к нему (что менее вероятно, так как женщины все же благодарны ему за ребенка), или из-за того, что он обидил женщину уйдя от нее, когда она его еще и любит. Вот и ставятся препятствия, своего рода манипуляция счастьем своего бывшего через последнее средство - ребенка...

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
А кроме того, не менее часто бывшие отцы сами растворяются в неизвестном направлении и не спешат поддерживать отношения со своими детьми.
Ну это если эти отцы несерьезно воспринимали свое отцовство. Я же писала о серьезных мужчинах, которые ответственно подходят к созданию потомства (и семьи), а потом выясняют, что у них с женщиной гораздо меньше общего, чем казалось раньше, и что им лучше врозь, чем вместе... Между ними связь есть, - она поддерживается в интересах их совместного потомства...
__________________
Тёмная материя Неба...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 11:07   #36 (permalink)
Нигилистка :)
Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Olga Uran
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 263
Регистрация: 13.11.2012
Получено "спасибо": 44
Очки репутации: 940

По умолчанию

продолжаем...


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
почему вы решили, что дети сразу же станут противится новому мужчине их матери? Они у вас прямо все подряд какие-то монстры. Или вы сами детьми не были?
Ответ в самой реплике. Точнее в ее фторой части. Именно так - мы были детьми А не факт что детям понравится новый избранник их матери. Даже простая антипатия может сыграть значительную роль. Да и мало ли, откуда между детьми и отчимами возникнут конфликты? поставил в угол, не дал ярко накраситься... Все это особо остро может восприниматься еще из-за детской, незрелой психики.


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Часто маленькие дети даже "за". Из-за того, что у них нет своего отца, и они понимают, что их семья неполноценная.
Не факт что "за"... Маленькие дети вряд ли могут противостоять желанию взрослых. Вот и приспосабливаются к "новым реалиям"..
а неполноценность своей семьи могут начать воспринимать, если их в садике, школе травят. А сейчас это редкость, так как много детей живет в неполных семьях, разве что начинают "пинать" ребенка с одним родителем-алкоголиком. Сейчас неполная семья - это вполне обычное явление.


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
В подтверждение ко всему вышесказанному могу привести примеры из своей жизни. Моя разведённая мать как-то нашла себе ухажёра и даже начала прощупывать почву, как бы я отнёсся, если бы у неё появился новый муж. Мне тогда было лет 13-14. И хотя мне не сильно нравился её выбор, я в принципе был не против. Потому, что понимал, что матери нужен мужчина.
Не все могут так хорошо понимать. Часто - дети эгоисты, или же - могут чувствовать опасность для себя от новых людей... Да и мало ли... Почему-то матери человек стал родным. Но это не значит, что и ребьенку он придется по душе. Для ребенка он так же может длительное время оставаться чужим...


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Главное, не будет ли тебя напрягать наличие ребёнка у твоей женщины.
Такое разве бывает? Ну, конечно, если ребенок уже живет самостоятельно, не нуждается в поддержке матери и отца, то не напряжет.... РАЗВЕ ТАКОЕ БЫВАЕТ?


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Отношения могут быть приятельскими без каких-либо далеко идущих претензий и обязательств.
В некоторых ситуациях это исключено. Особенно если осознаешь, что этот ребенок был средством (по инициативе его матери, или отца), поставившим крест на отношении двух людей.. понятно, что эти люди знали друг друга до его рождения.....


Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
В этом возрасте уже и наркота, клей на горизонте появляются, да и не только это - всё улица к такому возрасту подбрасывает. К тому же ОН начинает понимать, что такое ДЕНЬГИ, он может залазить в какие-то свои непонятки, долги, потом всё это валится на родителей.
Кстати да!!!!


Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
Знаю пример, когда 17-летний пасынок с кентами обворовал своего отчима вчистую, чтобы отдать какой-то карточный долг. Чувак собирал бабки на машину 5 лет, а в итоге даже в суд подать не может на козлёныша малолетнего, поскольку это СЫН ЕГО ЖЕНЫ. Та ему глаза за него выцарапает, но в тюрьму не отдаст. В итоге - полинял чувак на свои кровные, расстался с мечтой из-за того, что когда-то сошёлся с ДЕТНОЙ.
Вот нам всем, и Мушкетону особенно, пример, КАК ЛЮБОВЬЮ БЕЗДЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ МАНИПУЛИРОВАТЬ ЕГО ДЕТНЫЙ ПАРТНЕР!!!! Женщина ясно дала понять, что если отчим засадит ее сына в тюрьму, то она его бросит. А он и не посадил его, потому что любит эту женщину, и не хочет ее терять... Поэтому и "капитулировал" во имя "общего блага их семьи"..... А что касается пасынка, то вряд ли он оценит поступок отчима..


Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
то надо их правильно воспитывать, постоянно быть в курсе их жизни, так Я отвечу - ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЕ ТОВАРИЩИ!!! ИМЕННО так и следует поступать ОТЧИМУ - ОН просто по-человечески ОБЯЗАН жизнь свою положить ради того, чтобы ребёнок его супруги вырос ЧЕЛОВЕКОМ.
Получается, что человек автоматически становится отчимом, и кладет на алтарь свою жизнь во имя блага чужих детей... Так, человек хочет от жизни реализации, а становится воспитателем. А что? "Получите, распишитесь...."
__________________
Тёмная материя Неба...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 12:03   #37 (permalink)
Житель
Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Серж
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Одесса
редактировать
Сообщений: 167
Регистрация: 18.02.2013
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 462

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
А что касается пасынка, то вряд ли он оценит поступок отчима..
Не только не оценит, а поймёт, что ОТЧИМА который один раз дал слабину можно разводить теперь постоянно на бабки и на всё, что угодно - МАМАША всё равно отмажет...
__________________
Серж Одесса
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 17:46   #38 (permalink)
Житель
Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 338
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 770

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
Родственница с дочкой сошлась с человеком без семьи, и он стал контролировать, со временем всю их жизнь. Дошло до того, что стал фильтровать парней у дочки, вмешиваться в ее личные отношения.
У нас другая ситуация. Чайлдфрии по идее сам желает устранится от процесса воспитания: "Твой ребёнок? Вот сама и занимайся воспитанием"

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
А если ребенок хочет сорвать отношения, то он воспользуется ситуацией. Все зависит от воображения, и от стервозности конечно Или просто - возникает желание отомстить.
Я и писал, адекватные дети. Дети, как и взрослые бывают разными.

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
А как ты думаешь, как свой статус ощущают женщины, которые ищут нового папу для своих детей? Они как раз считают это своим достоинством, что они родили ребенка, дали ему жизнь, и проч... бла-бла-бла...
Зря ты так думаешь,Оля. Зайди на сайты знакомств и посмотри, сколько женщин с детьми не могут найти партнёра. Я даже как-то обратил внимание, на статус одной относительно молодой и достаточно привлекательной москвички: "Неужели не существует мужчин, для которых наличие ребёнка не является преградой." Это, извините, не просто статус. Это крик души. Если даже таким достаточно красивым женщинам сложно найти мужа, то что уже говорить, про женщин, которые красотой не блещут.

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
то менее вероятно, так как женщины все же благодарны ему за ребенка
Женщины не желающие больше жить с мужчиной не благодарны ни за что, всё что было хорошего они напрочь забывают, помнят, только плохое. Со временем, правда, все люди постепенно забывают плохое.

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
Я же писала о серьезных мужчинах, которые ответственно подходят к созданию потомства (и семьи)
Чего-то я в своей жизни мало встречаю подобных мужчин. Такое поведение не является доминирующим в поведении мужчин (самцов).

Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
Знаю пример, когда 17-летний пасынок с кентами обворовал своего отчима вчистую, чтобы отдать какой-то карточный долг.
Знаю когда ребёнок обворовывал своих родных родителей.

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
А он и не посадил его, потому что любит эту женщину, и не хочет ее терять...
Да не может уже там быть какая-то любовь...

Цитата:
Сообщение от Olga Uran Посмотреть сообщение
Получается, что человек автоматически становится отчимом, и кладет на алтарь свою жизнь во имя блага чужих детей... Так, человек хочет от жизни реализации, а становится воспитателем. А что? "Получите, распишитесь...."
Да фигня это всё - никто не принуждает тебя становится отчимом, хотя формально, после женитьбы на этой женщине, ты таковым станешь считаться. Но, фактически, всё зависит только от тебя и от твоего отношения к вопросу. Перед началом совместной жизни женщине надо чётко сформулировать свою позицию.

Во всех таких ситуациях есть один момент. В любом случае, если решился сойтись с детной женщиной, надо проверить сходишься ли ты с её ребёнком. Если нет (или да), то все другие вопросы автоматически отпадут.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 18:35   #39 (permalink)
Житель
Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Серж
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Одесса
редактировать
Сообщений: 167
Регистрация: 18.02.2013
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 462

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Знаю когда ребёнок обворовывал своих родных родителей.
Так и Я о том же. То есть о том, что истиному ЧАЙЛДФРИ, что свои ребёныши, что чужие, нужны как алкашу кефир для опохмелки. Или это я один такой, незнаю... Но для меня даже в самых дальних мыслях нет такого варианта, чтобы сойтись с девушкой, ребёнок которой будет жить вместе с нами в одной квартире. Это соврешенно НЕВОЗМОЖНО. Как ни крути, но находясь в одном доме с чьим-то ребёнком с ним придётся общаться, спрашивать как дела, как твоё здоровье, здороваться, в конце концов. По-любому, когда-нибудь на вопрос о его делах этот ребёныш скажет, что у него дела плохи, что его обижают, не понимают, что-то у него не так, а значит ты ПО-ЛЮБОМУ будешь втянут в его игру, не среагировать на его проблемы будет невозможно иначе ты будешь выглядеть в глазах и его, и его мамаши как полнейшее ничтожество. А значит нормальных отношений не будет. Совместное проживание НИКОГДА не позволит тебе ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ от проблем ребёнка, сфокусировавшись на отношениях только с его матерью. То есть, поневоле такой ОТЧИМ либо станет принимать непосредственное участие в жизни и проблемах ребёныша, либо расход с его матерью будет НЕМИНУЕМ. Если речь идёт о людях ЧАЙЛДФРИ, то насколько я понимаю это люди, котрые не хотят иметь с детьми и проблемами с ними связанными вообще никаких дел. Поэтому ввязавшись в подобную историю истиный ЧАЙЛДФРИ либо будет глубоко несчастным человеком, либо разорвёт отношения и уйдёт на вольные хлеба. Уверяю, что если бы мне даже предложили за подобное душевное садо-мазо - жить с чужим ребёнком в одном доме- десятки миллионов долларов, меня бы не соблазнил подобный вариант существования. Чтобы меня поняли, попытаюсь пояснить: никакие деньги не заменят мне РАЗРУШЕНИЯ ЗОНЫ МОЕГО ЛИЧНОГО КОМФОРТА. Эта КАЧЕСТВЕННОСТЬ моего жизненного пространства предназначена только для какой-либо возможной потенциальной спутницы жизни, и более НИ ДЛЯ КОГО, вход в это пространство открыт только для неё. И никакие ТРЕТЬИ ЛИЦА (в данном случае речь идёт о детях) туда не вписываются. Проще говоря, ни за какие деньги я не соглашусь жить с детьми в одной квартире, пускай даже пятикомнатной. Это всё равно как предложить человеку за десять миллионов евро отрубить ему ноги. Не думаю, что кто-то в здравом уме согласится на подобное предложение, потому что никакие бабки не компенсируют калеке потерю КАЧЕСТВА ЖИЗНИ. В случае же с ЧАЙЛДФРИ, считаю, что никакие деньги не компенсируют мне потерю того ДУШЕВНОГО КОМФОРТА, который при появлении в доме третьего человека будет тут же разрушен, а впоследствии и уничтожен. Повторюсь, говорю только за себя...
__________________
Серж Одесса

Последний раз редактировалось Серж; 21.05.2013 в 18:52.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Olga Uran (22.05.2013)
Старый 22.05.2013, 10:57   #40 (permalink)
Нигилистка :)
Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4 Очки: 940, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Olga Uran
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 263
Регистрация: 13.11.2012
Получено "спасибо": 44
Очки репутации: 940

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Чайлдфрии по идее сам желает устранится от процесса воспитания: "Твой ребёнок? Вот сама и занимайся воспитанием"
Это так и есть. Но если человек пересматривает свои взгляды, то он может пойти на уступки. И можно спорить, ЧФ он или нет (раз пересмотрел свои взгляды), только главное тут не какие-то убеждения, а то что он будет испытывать дискомфорт от того, что от него ждут исполнения родительских обязанностей.

Когда дети маленькие, чайлдфри легче сориентироваться в ситуации, потому что он понимает, что если он согласится на сожительство с детной мамочкой, по крайней мере до совершеннолетия ему придется учавствовать в жизни потенциальных пасынков. Что же касается взрослого ребенка, так тут есть одна "ловушка", ЧФ могут убеждать, что скоро их ребенок заживет самостоятельной жизнью и что он не будет вмешиваться в отношения родителя с ее избранником. Но - одно дело расписать перспективы, а другое дело - действительность. Когда этот взрослый ребенок начнет обустраивать свою собственную жизнь, то он втянет туда всех, в том числе и бездетного партнера своего родителя...

Так что гемора много. А если чувства затуманивают рассудок, так что ЧФ готов поменять уклад своей жизни, то в итоге он же и отгребает больше всех.

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Я и писал, адекватные дети. Дети, как и взрослые бывают разными.
Верно, только если ребенок защищает свое жизненное пространство и видит в новом человеке угрозу - он начинает протестовать. Это еще не признак неадекватности.

Mushketon, а как бы ты поступил в следующей ситуации, если тебе б пришлось терпеть отчима, который стал бы тебя переделывать на свой лад? Думаю ты б пытался защитить свое жизненное пространство от дядьки, который пришел в семью, и начал диктовать свои порядки.Ты описал ситуацию, когда тебе было 13-14 лет, и я полагаю, что ухажер твоей мамы был более-менее вменяемым. Поэтому ты и не был против их отношений. И позже, когда сам сошелся с женщиной, не пытался муштровать ее сына. К сожалению, далеко не все мужчины такие адекватные.

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Зайди на сайты знакомств и посмотри, сколько женщин с детьми не могут найти партнёра. Я даже как-то обратил внимание, на статус одной относительно молодой и достаточно привлекательной москвички: "Неужели не существует мужчин, для которых наличие ребёнка не является преградой." Это, извините, не просто статус. Это крик души.
Это верно, на сайтах есть и такие женщины. Которые понимают, что их собственный ребенок - самая большая преграда на пути построения счастливой семейной жизни. Но они от ребенка ни за что не откажутся, для них он является приоритетом №1 в жизни, и следовательно, важнее отношений с человеком. Ради своего ребенка такая женщина будет жертвовать своей личной жизнью постоянно, пытаясь совместить не совместимое (найти себе хорошего мужчину, а так же ребенку хорошего родителя, который полюбит этого ребенка как своего). А крик души вызван тем, что сама эта женщина осознает, что таких мужчин катастрофически мало, и шансы найти такого незначительны.

Кстати, если говорить об этой женщине, то не факт, что она искренна была, в выражении своих эмоций. Просто я сама не раз слашала от овуляшек в разводе, что они не прочь найти "наивного дурака", которому они будут втирать, как сильно она его любит, лишь бы он заботился о ней, и ее ребенке. И сожалели (с кучей разных эпитетов, типа "все они жадные козлы, разве такого найдешь?"), что им не встречаются такие.

Но кроме таких женщин, которые в отчаянии, есть и такие, которые не считают, что ребенок - это помеха, а называют неадекватными людей, которые не хотят строить отношения ними с детными. Они и ЧФ записывают в неадекваты, мотивируя это тем, что своего ребенка они родили для себя, что ребенок - это ее прошлое, которое надо уважать, и никак не затрагивать, принимая все так как есть: то есть маму с выводком.... А прошлое другого человека, это такое - конечно, к нему надо относиться хотя бы терпимо, но если это прошлое затрагивает настоящее, и определяет "перспективы" будущего - то это трудно делать... Особенно, когда прошлое представленно детьми...

А если говорить о всяких там нетрадиционных отношениях, так тут вообще бывают проблемы: женщина может не только прервать отношения, ради того чтобы стать матерью, но и чтобы ребенок вырос "нормальным" (так как хочет чтобы он рос в нормальной семье)... Хотя тут и так ясно, что такие женщины несерьезно относятся к нетрадиционным отношениям...

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Женщины не желающие больше жить с мужчиной не благодарны ни за что, всё что было хорошего они напрочь забывают, помнят, только плохое.
Кто его знает. Тут тоже по-разному. Если женщина расстается с мужчиной по его инициативе, то она все же может быть ему благодарна и за их совместного ребенка, и за все хорошее что было. Я не буду за всех подряд женщин говорить, только мне почему-то чаще попадались те (в разных сферах жизни), которые не плохо отзывались о своих бывших...

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Со временем, правда, все люди постепенно забывают плохое.
Воот! И тогда начинается: "давай останемся друзьями" и все такое. Что дает вполне легальное право этому мужчине появляться в жизни женщины, возможно даже, внося коррективы в ее новую личную жизнь. И дети навсегда роднят таких людей А с новым человеком эта женщина вряд ли будет считаться, думать о том, что человек может страдать от того, что этот отец вторгается и в ее жизнь, и в его тоже...

Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Да не может уже там быть какая-то любовь...
ну так а что тогда мешало ему посадить его в тюрьму, этого пасынка? А его мать послать, и жить себе спокойно? Ведь ему самому было бы проще. Ну нет секса, и что? Зато есть свобода от людей, для которых он на втором плане каком-то....
Кстати, пример с этим пасынком очень наглядно показывает, что овуляшки всегда будут оправдывать своего ребенка, а все остальные отношения для них - отойдут на второй план, навсегда отойдут.

Что касается той женщины, она не любила этого человека. Скорее всего ей просто было удобно, что мужик под боком валялся... Всего-то и делов...


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Чего-то я в своей жизни мало встречаю подобных мужчин. Такое поведение не является доминирующим в поведении мужчин (самцов).
За их поведение я ничего не могу сказать... Мужчинам виднее
Только я говорила о тех мужчинах, которые для себя решают, что им пора становиться отцами, что нужно найти себе подходящую самку для этого. Вот они, как павлины демонстрируют свою зрелость - красиво рассуждают, дарят дорогие подарки, возят на курорты, и все такое...


Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
никто не принуждает тебя становится отчимом, хотя формально, после женитьбы на этой женщине, ты таковым станешь считаться. Но, фактически, всё зависит только от тебя и от твоего отношения к вопросу. Перед началом совместной жизни женщине надо чётко сформулировать свою позицию.
Ну не знаю... Помоему, любая женщина будет пытаться выяснить, сможет ли ее потенциальный избранник стать хорошим отцом (или хотя бы другом), ее детям...

Да и женщины бывают разные. Редко бывают, которые поймут, что из человека не надо делать родителя ее детям, и она понимает, что раз до этого воспитывала ребенка без отца, так и сможет воспитывать в дальнейшем. Но при этом, СЧИТАТЬСЯ со своим новым избранником. Гораздо чаще встречаются те, которые или ставят в игнор того, кто не хочет быть папой, или такие, что сначала вроде бы согласятся с позицией избранника, но попытаются и его "перепрошить" (тут идут в ход различные манипуляции о том, что ее не любит как следует, и все такое) Да и если женщина ищет "наивного дурачка", значит она и человека считает таким, раз пытается "перепрошить"



Цитата:
Сообщение от Mushketon Посмотреть сообщение
Во всех таких ситуациях есть один момент. В любом случае, если решился сойтись с детной женщиной, надо проверить сходишься ли ты с её ребёнком. Если нет (или да), то все другие вопросы автоматически отпадут.
Да, с этим не поспоришь.
Но тут хорошо видно, насколько сильная пропасть между детными и чайлдфри. Просто Чф не нужны дети ни в каком виде, а тут возникает необходимость наладить с чужим ребенком контакт...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
По-любому, когда-нибудь на вопрос о его делах этот ребёныш скажет, что у него дела плохи, что его обижают, не понимают, что-то у него не так, а значит ты ПО-ЛЮБОМУ будешь втянут в его игру, не среагировать на его проблемы будет невозможно иначе ты будешь выглядеть в глазах и его, и его мамаши как полнейшее ничтожество. А значит нормальных отношений не будет.
Воот! и не просто как ничтожество, а как эгоистичный, зацикленный на себе чурбан! А это отчуждает двух людей друг от друга. Только зря обвинения ЧФ в эгоистичности идут, так как ЧФ думает прежде всего об отношениях с ЛЧ, а не "концентрируется на личинке"

Цитата:
Сообщение от Серж Посмотреть сообщение
Чтобы меня поняли, попытаюсь пояснить: никакие деньги не заменят мне РАЗРУШЕНИЯ ЗОНЫ МОЕГО ЛИЧНОГО КОМФОРТА.
Как хорошо сказано! Детные могут упрекать в том, что такая позиция - это эгоизм чистой воды, но это не так. Почему-то, если личный комфорт детных заключается в воспитании детей, они не хотят это осознавать, зато осознают свою "великую миссию"
__________________
Тёмная материя Неба...

Последний раз редактировалось Olga Uran; 22.05.2013 в 11:04. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +2.

Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot