CHILDFREE .COM.UA - ФОРУМ ЧАЙЛДФРИ УКРАИНЫ

Вернуться   Форум чайлдфри Украины. Childfree (child free), чайлд фри. > Чайлдфри Украины > Общий childfree


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2013, 14:38   #51 (permalink)
Новичок
Очки: 88, Уровень: 1 Очки: 88, Уровень: 1 Очки: 88, Уровень: 1
Активность: 57% Активность: 57% Активность: 57%
 
Аватар для андрей
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 8
Регистрация: 25.07.2012
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 88

По умолчанию

С раннего детства задавал неудобные вопросы родителям , у которых от этих вопросов , в стиле о *смысле жизни* плавно съезжала крыша. И в свои 13 лет я
уже был * законченым циником и эгоистом* - Ч/Ф ! Сегодня моя мама полность разделяет мои взгляды на жизнь , и если ей предоставится второй шанс - прожить ещё раз, - она будет наслаждаться жизнью, будет Ч/Ф ! Я много думал о том, что многие здесь не Ч/Ф , а скорее Ч/хейтеры , позиции скорее инфантов, уж очень чайлдишь. Такие слова как бесят , ненавижу показывают не глубокую , обдуманную , фундаментальную жизненную позицию , а бурные эмоции, - обычно присущие тем же детям. А вот когда вы спокойно реагируете на детей и их родителей ( вы же спокойно реагируете на больных, увечных ,юродивых,- вы жалеете их) , и жалея их, с лёгкой надменной снисходительность, показываете им всю их *перспективную халепу* с названием папа, мама, я - счастливая семья , вот здесь для вас в первую очередь, и конечно для них открывается понимание сути Ч/Ф, кто на самом деле
эгоист, моральный урод , социзвращенец и тд и тп. Не давайте им шанс из вас сделать больного неврастеника, жалейте их , многие из них понимают , что мы
правы , но уже не могут изменить ход их жизни.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Влад (13.07.2013)
Старый 17.07.2013, 15:13   #52 (permalink)
Житель
Очки: 94, Уровень: 1 Очки: 94, Уровень: 1 Очки: 94, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Непримиримая
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 22
Регистрация: 17.07.2013
Получено "спасибо": 7
Очки репутации: 94

По умолчанию

Добрый всем день, или вечер, или утро! Я новенькая здесь, поэтому решила посмотреть вначале эту тему. Еще лет в 5-6 я поняла, что меня дико раздражают дети младше меня, особенно младенцы. Были у моих родителей друзья, у них был ребенок где-то годовалого возраста, так я помню, как в гостях мне все говорили - пойди, поиграй с Сашенькой. Я послушно шла, при этом в душе этого Сашеньку тихо ненавидя. Помню, сколько у этих людей было в доме красивых иллюстрированных книжек про животных. Мне так хотелось к этим книжкам! Но нет, надо было играть с Сашенькой. А сама я даже не знала, как к нему подступиться. Я искренне не понимала - зачем мне это странное создание и почему я с ним должна возиться. Родители меня ругали, за "некоммуникабельность", им было типа стыдно за мое поведение перед друзьями. А я ненавидела "Сашеньку " все больше. И не хотела ходить к ним в гости. Наверное, это первые, тогда еще неосознанные ощущения. Сразу оговорюсь, что в мои 36 ничего в моем мироощущении не поменялось. То есть вообще. Только укрепилось. Я до сих пор искренне не понимаю, какая от детей в этой жизни может быть польза. Ну кроме вреда, конечно.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
gabi_zp (18.07.2013)
Старый 17.07.2013, 15:55   #53 (permalink)
Житель
Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3 Очки: 462, Уровень: 3
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Серж
 
Знакомства: В поисках девушки/парня
Живу: Одесса
редактировать
Сообщений: 167
Регистрация: 18.02.2013
Получено "спасибо": 76
Очки репутации: 462

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Непримиримая Посмотреть сообщение
Я до сих пор искренне не понимаю, какая от детей в этой жизни может быть польза. Ну кроме вреда, конечно.
Абсолютно АНАЛОГИЧНО!!! Я тоже этого не понимаю. Более того, Я ещё вдобавок не понимаю и того, как этой простой ИСТИНЫ недопонимают те, кто детей заводит или мечтает завести. Если кто-то скажет, что Я - тупой, то отвечу: - С ВЕЛИЧАЙШЕЙ РАДОСТЬЮ согласен быть таким бездетным ТУПАРЁМ. Чем потом, спустя годы понимания детной сути говорить самим себе, как это делают многие ДЕТНЫЕ: - Эх, детки, детки... Сколько мы в вас вложили сил, здоровья, бабла, а в результате НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ! Думаете только о себе...
__________________
Серж Одесса
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 11:21   #54 (permalink)
Новичок
Очки: 22, Уровень: 1 Очки: 22, Уровень: 1 Очки: 22, Уровень: 1
Активность: 7% Активность: 7% Активность: 7%
 
Аватар для Дмитрий77
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: Луганск
редактировать
Сообщений: 1
Регистрация: 25.10.2013
Получено "спасибо": 3
Очки репутации: 22

Сообщение Моя история

На самом деле это очень серьёзный вопрос, актуальность которого растёт для меня с каждым годом.
Я начал осознавать, что становлюсь чайлдфри, когда в голове подростка закрутилась чёткая мысль - дети мне не интересны как сейчас, так и на перспективу, ведь я сам в душе молод и таким всегда буду оставаться, а потому в первую очередь я должен полноценно состояться, нежели разделить несостоявшиеся амбиции с ребёнком, передавая эстафетную палочку (был бы нонсенс). Ведь мои родители, хотели, как и у всех впрочем, чтобы я (их сын) стал счастливым и самодостаточным молодым человеком, так что тогда я осознал, что не хочу подводить ни их, ни себя в этом плане. А обязан ли я им или кому-то ещё заводить детей - это очччень спорный вопрос.

Мне 25, сейчас я - убеждённый чайлдфри, у которого причин хватает с лихвой. Итак, давайте по порядку:

* главная цель - стать рантье, что развяжет мне руки и позволит начать приобретать то, чего никогда не мог себе позволить, то, что мог позволить, но отказывал себе в этом, т.к. откладывал на светлое будущее, всё то, что сделает меня счастливым, жизнерадостным, расширит социальные рамки, прибавит харизмы, ведь положительного внутреннего мира недостаточно для репутации, сегодня внимание привлекает то, чем ты владеешь, что ты приобрёл за деньги и за сколько. Ребёнок - это проблема на пути бизнеса или же карьерной лестницы. Это огромные временные затраты, это существенные расходы, из-за чего все мои стремления отдалятся в лучшем случае до пенсионного возраста, когда я уже никому не буду нужен;

* судьба мужчины с ребёнком такова, что если он однажды разведётся с женой, что происходит всё чаще в Украине, как придётся делить не нажитое, а заработанное МНОЮ кровь и потом имущество (всего-навсего 50% капитала) + платить, если не ошибаюсь, 25% алиментов ребёнку до 18ти лет. Лично я очень люблю моральную свободу и свободу действий, не хочу сковывать себя на долгие годы официальным браком со штампом, поэтому для меня вероятность развода немалая, если распишусь, а потом заведу детей. Так это что ж получается, я не только не стану материально свободным, но ещё и потеряю большую часть денег, ради которых отказывался от всевозможных благ, проливал пот, рисковал вложениями в течение лучших лет жизни? Содержать - это одно, а делить кровные активы - уже совсем другое. Поставьте себя в подобную ситуацию.
Ещё одна прискорбная вещь - если даже платить алименты матери, то ребёнок будет воспринимать эти средства, как должное, но не как подарок от души, который можно было бы купить при любом другом обстоятельстве, более того, при разводе дети становяться несчастными, как и сами супруги. Да и живут дети после развода, как правило, с матерями, с отцами видятся нечасто.

* Если отбросить вариант с разводом в будущем, а рассмотреть дружную семью не разлей вода, то лично я наблюдал множество ситуаций в семьях, когда молодые отцы жалуются, что дети-младенцы постоянно орут, будят каждую ночь, манипулируют, требуют внимания, присутствия, сюсюканья (у меня самого 2х-летняя племянница). После 2х лет они всё разносят в квартире, портят, ломают, не слушаются. Очень скоро они становятся вредными и неконтролируемыми подростками (сам таким был и не гордился своим поведением), а потом поступят в ВУЗ в другом городе и до конца дней жизни родителей будут баловать редкими звонками по телефону и скайпу, пару раз в год заезжать в гости. Ну а что касается "инвестиций" в ребёнка, о которых так часто заявляют родители, то я не наблюдал прежде ни одного случая, когда они в материалном плане окупались. А если говорить об эмоциональных и временных инвестициях, то гараздо больше портится нервов и раньше появляется седина, чем реальность выросшего ребёнка соответствет уровню изначального идеала и видения своего сына/дочери в будущем.

* для содержания детей нужна финансовая стабильность - нужно минимум лет 18 с рождения ребёнка умудряться не потерять работу, умудряться постоянно вести процветающий бизнес вопреки всем сложившимся житейским закономерностям. Нужно обзавестись 2х/3х-комнатной квартирой (если нет капитала от родителей, то взять ипотечный кредит или крупный займ). Тем не менее, я уже успел познакомиться как с карьерным ростом, первыми инвестициями, так и с увольнением из-за сокращения штата, потерей большей части фин. вложений (пускай не очень больших). Также я прекрасно осведомлён о кадровых тенденциях, кот. не являются секретом ни для кого: после 30ти, как правило, гараздо сложнее найти работу, чем это было в советские времена.
Сейчас у меня доход выше, чем у среднего украинца. Себя я содержать смогу даже при экон. рецессии, но не имею возможности гарантировать, что смогу регулярно материально содержать семью.

* детям нужно постоянно показывать только хорошие примеры (даже если им на 95% советов и рекомендаций наплевать), нельзя позволять себе ругаться при них (если уж приспичило), все поездки на море будут подобными (отец, жена, ребёнок (2 ребёнка)). В фильмах всё явно иначе преподносится, а соседи с детьми никогда не признаются о мерзких выходках своих детей, их непослушании и недостатках, о том, как они их лупят и матерятся на весь подъезд/двор.

РАЗВЕЮ МИФЫ:

"дети - цветы жизни". Ну уж извольте, я смотрю на чужих детей, как на будучи повзрослевших гопников, продавщиц, продажных ментов, просто скучных и невзрачных прохожих, от присутствия которых моя жизнь редко когда становилась прекраснее и которых я всегда стремился обогнать в развитии по всем направлениям.

"дети необходимы для продления рода". А действительно ли мне необходимо продление своего рода? Или я должен это сделать из совести перед своими родителями? Стоит чуток приоткрыть глаза на реальную статистику, как население стремительно обрастает хроническими болезнями и недугами (90% украинских младенцев рождаются с недугами или отклонениями). Причина - не только экология, питание, алкоголь и сигареты. Эволюция - это передача генома сильнейших самцов и самок, а современный мир устроен равноправно для всех остальных (средних и слабейших представителей человечества по уровню здоровья). Это, товарищи, называется уже не эволюция, а деградация (!)
Лично у меня с детства был ряд болячек, которые пришлось годами лечить. Поэтому не желаю передавать детям свой геном, т.к. не считаю его идеальным эталоном.

"детей надо рожать для поддержания человеческого рода". Серьёзно? А сколько ещё миллиардов людей нужно вырастить, за 50 лет население итак выросло в 2 раза до 7 млрд? Причём лимит Земли в плане пищевых, водных и прочих ресурсов составляет максимум 10 млрд. Всё это приводит к удорожанию продуктов в потреб. корзине даже развитых стран. Так что миф развеян в пух и прах.

"если не сошласишься завести ребёнка, то ты противоречишь целям второй половины/жены. Она либо уйдёт от тебя вскоре, либо разведётся". Жениться - это не самоцель, а просто штамп. А вот жить долго и счастливо со второй половиной определяется не наличием детей, а умением сохранять отншоения. Если же и обострится такой вопрос, тогда можно либо жить с молодой девушкой, которая не ставит цель завести детей в ближайшее время, либо найти единомышленницу чайлдфри, которая в принципе не хочет иметь детей, либо найти разведённую девушку со взрослым ребёнком, но он живёт отдельно или Вы живёте отдельно, а девушка приезжает к Вам, когда может или когда Вы захотите. Вариантов много.

"когда повзрослеешь окончательно - всё-равно заведёшь детей". Серьёзность своей позиции знаю только я, но не оппонент.

"мы тебя родили, теперь ты должен нам внуков". Никому никто не обязан рожать детей, ни для себя, ни для родителей. Когда я спрашивал отца, какую цель они с матерью ставили, рожая меня, 2го ребёнка, он ответил, что никакой цели не ставили, что цели здесь и не должно быть, так устроен мир. Тем не менее, если у меня появится ребёнок, то дедушки с бабушками будут лишь приезжать навестить внуков, а убирать за ними фекалии, памперсы, кормить, чистить за ними пол и мебель, покупать море одежды, продуктов и игрушек, оплачивать больницы, садик и университет... будут они? Разумеется, нет. Кто, если не я.

"тебя не воспримит общество, будет с изумлением относиться к тебе". Это в принципе правда, если только у Вас нет ни единого аргумента для обоснования своей позиции или Вам сложно моментально выдать ответ для подобных "товарищей". Зато я буду превосходить их если не во всём, то в большинстве жизненных аспектов. А обвинение меня в отсутствии детей - это, пожалуй, единственное, в чём они меня могут упрекнуть, ведь больше не в чем.

"у тебя в старости не будет никого рядом, кто подал бы тебе стакан воды". Дети, живущие в другом городе, с таким же успехом не смогут его подать. У меня всегда будет рядом стакан воды, аптечка, круг друзей и приятелей, таких же стариков-разбойников, телефон под боком, возможно, служанка или хозяйственный дройд-робот (которых уже начинают производить в Японии). Так что стакан воды - это не самое проблематичное в пожилом возрасте.

Вот такое моё мировоззрение, текста многовато, но в нём ничего лишнего, только сжатое описание опыта наблюдения. Надеюсь, что некоторым помог пополнить копилку аргументов для укрепления своей позиции чайлд-фри.

Последний раз редактировалось Дмитрий77; 25.10.2013 в 14:51.
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mushketon (25.10.2013), Влад (25.10.2013), Непримиримая (28.10.2013)
Старый 26.10.2013, 16:52   #55 (permalink)
Новичок
Очки: 36, Уровень: 1 Очки: 36, Уровень: 1 Очки: 36, Уровень: 1
Активность: 35% Активность: 35% Активность: 35%
 
Аватар для Профессор Волк
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 5
Регистрация: 24.10.2013
Получено "спасибо": 1
Очки репутации: 36

По умолчанию

Я осознал что ЧФ, как только нашёл в интернете сообщество ЧФ. До этого я просто не хотел детей, и подозревал в себе ущербность. Теперь ощущаю в себе превосходство
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2013, 18:22   #56 (permalink)
Житель
Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4 Очки: 770, Уровень: 4
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Mushketon
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 338
Регистрация: 02.06.2012
Получено "спасибо": 75
Очки репутации: 770

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Профессор Волк Посмотреть сообщение
До этого я просто не хотел детей, и подозревал в себе ущербность.
Никогда не ощущал себя ущербным. Просто знал, что у меня нет желания заводить детей. И подозревал, что есть ещё много людей, которые не хотят детей. Если бы не нашёл этот сайт, то и не знал бы, что это как-то называется. Хотя, конечно, хорошо, что наконец-то, с приходом эры интернета, чайлдфри личности могут знакомиться с себе подобными. И естественно, женщинам без идейной поддержки людей с такими же взглядами, особенно сложно ощущать себя нормальными.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 12:09   #57 (permalink)
Житель
Очки: 94, Уровень: 1 Очки: 94, Уровень: 1 Очки: 94, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Непримиримая
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 22
Регистрация: 17.07.2013
Получено "спасибо": 7
Очки репутации: 94

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий77 Посмотреть сообщение
"мы тебя родили, теперь ты должен нам внуков".
Вот уж позиция, что там скрывать, большинства обывателей, которую мне не понять никогда! Ну ладно, родили вы детей, типа выполнили, так сказать, свое "предназначение". Вырастили их. Выучили. Женили, ладно. Так и успокойтесь уже на этом, вздохните свободно, радуйтесь, что сбросили это ярмо и ЖИВИТЕ наконец. Нет, нам неймется, нам внуков подавай! Опять все сначала - эти пеленки-сопли-слюни-крики-капризы и прочие "прелести" + потясающий эгоизм собственных чад - вы ж хотели внуков, нянчите теперь. Так ведь и нянчат, и еще радуются при этом - вот, у меня 2, 3, 4 внука! Кто больше? Жуть. И что характерно, не успокаиваются, пока еще и правнуков на пенсию не отправят (если доживут конечно))))). Мазохизм в чистом виде.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий77 Посмотреть сообщение
если у меня появится ребёнок, то дедушки с бабушками будут лишь приезжать навестить внуков, а убирать за ними фекалии, памперсы, кормить, чистить за ними пол и мебель, покупать море одежды, продуктов и игрушек, оплачивать больницы, садик и университет... будут они? Разумеется, нет. Кто, если не я.
Вот и я об этом. Так, как Вы, думают люди, прежде всего, ответственные за свою жизнь и свои поступки. Но таких очень мало. В основном бабушек-дедушек эксплуатируют,и , что парадоксально, они готовы быть эксплуатируемыми. Очень немного встретишь детей, которые понимают - родил ребенка - твои проблемы, нечего вешать это "счастье" на своих престарелых родителей, они свой долг перед тобой уже выполнили. И очень мало также и адекватных бабушек-дедушек, которые воспринимают внуков как нечто свершившееся, но не необходимое - ну увидят раз в неделю, ну купят игрушку какую-нибудь - и все, милые детки, разбирайтесь с этим "подарком судьбы" сами. В основном же столько фанатизма в них.... Повторюсь - добровольный мазохизм.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 13:30   #58 (permalink)
Новичок
Очки: 36, Уровень: 1 Очки: 36, Уровень: 1 Очки: 36, Уровень: 1
Активность: 35% Активность: 35% Активность: 35%
 
Аватар для Профессор Волк
 
Знакомства: Рад(-а) новым знакомствам
Живу: КИЕВ
редактировать
Сообщений: 5
Регистрация: 24.10.2013
Получено "спасибо": 1
Очки репутации: 36

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Непримиримая Посмотреть сообщение
И что характерно, не успокаиваются, пока еще и правнуков на пенсию не отправят (если доживут конечно))))). Мазохизм в чистом виде.
Хобби у людей такое. Такой они себе выбрали смысл жизни. Забыли правда, что своими увлечениями тыкать всем в морду, никто их не просил
__________________
http://www.********************/forum
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 00:53   #59 (permalink)
Новичок
Очки: 26, Уровень: 1 Очки: 26, Уровень: 1 Очки: 26, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для Анастасия
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Донецк
редактировать
Сообщений: 3
Регистрация: 06.01.2014
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 26

По умолчанию

Меня с детства не умиляли младшие,лет в 13 я подумала что классно жить без детей.Я родилась в нормальной семье,одна.Но эти сопли,мелюзга,я даже никогда не имела желания взять на руки.И когда говоришь что не хочешь иметь детей,тебя чуть ли не маньячкой считают.Это личное дело каждого.Мне 28 лет,я хочу жить для себя,я люблю красоту,у меня хорошая работа,я не жажду сейчас рожать и быть как все.У меня абсолютно нет материнского инстинкта,не знаю,может лет в 40-50 пробьёт,но пока глухо.Меня трусит от детского плача и вопля.Я нормально могу общаться только с довольно взрослыми детьми от 8,9 лет.Мне ужасно жалко брошенных детей,больных,я помогала таким.
Я работаю психологом-консультантов с уехавшими на ПМЖ в Европу,у наших до 30 по 4-5 уже,это ужас.Европейцев скоро не будет,как рожают наши,ну ещё и мусульмане немного перегоняют.
Я сделала на примерах из жизни большинства клиентов и примеров из моего окружения вывод,что ты недосыпаешь,пашешь как вол,и в старости единицы детей,которые дорожат родителями,они нужны пока ходят и что-то зарабатывают.
Родить нормального,это как в лотерею выиграть.
Я в реальной жизни из 100% только 85% абсолютно довольных родителей,над остальными или издеваются или вообще не приходят,чудо-детки.
Нафик такое чудо надо.
Я обожаю животных,это прелесть,с котятами,щенками,могу нянчиться часами,они в сто раз больше отдадут мне любви и позитива.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 21:04   #60 (permalink)
Новичок
Очки: 22, Уровень: 1 Очки: 22, Уровень: 1 Очки: 22, Уровень: 1
Активность: 99% Активность: 99% Активность: 99%
 
Аватар для lina
 
Знакомства: Никого не ищу
Живу: Не скажу
редактировать
Сообщений: 1
Регистрация: 09.01.2014
Получено "спасибо": 0
Очки репутации: 22

По умолчанию

Здесь много мнений в ветке. Кто и почему чайлдфри. Но так же много и некоей агрессии - вот не люблю детей и все на том. Но ведь чайлдфри переводится как "свободный от детей", а не "детоненавистник". Если вы любите или не любите детей, вы все равно к ним не равнодушны, а это не есть свобода.
К сожалению я не увидела ни одного мнения, действительно "свободного от детей". Например ...я занимаюсь парусным спортом, и это наполняет всю мою сущность творчеством, свободой, вдохновением и счастьем... или - ...я гораздо больше принесу пользы обществу, если буду заниматься СВОИМ делом, ведь КАЖДОМУ - СВОЁ....

Ну и по теме. Я где-то в 25 решила, что не буду создавать семью и рожать детей, потому что я занимаюсь живописью, и это занятие наполняет каждую мою клеточку радостью, любовью и спокойствием. Я не могу жить без живописи, когда я не пишу, то начинаю болеть и раздражать всех окружающих. Поэтому я - чайлдфри. К детям я отношусь как к маленьким взрослым, и искренне уважаю тех людей, которые ими занимаются, и конечно немного сочувствую, но опять же - КАЖДОМУ СВОЁ.

Последний раз редактировалось lina; 09.01.2014 в 21:06.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
чайлдфри

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
я не чайлдфри, но я очень люблю чайлдфри!!!! foxy Общий childfree 9 25.05.2013 10:12
Ищу парня чайлдфри из г.Сумы Liana Чайлдфри знакомства 7 13.05.2013 14:18
Нужна жена чайлдфри. prosto gena Чайлдфри знакомства 10 13.05.2013 14:14
Кто такие чайлдфри? imported_admin Общий childfree 129 13.05.2013 14:03
познакомлюсь с девушкой чайлдфри из Одессы Vadik Чайлдфри знакомства 1 21.02.2013 00:45



Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +2.

Сделано на vBulletin® Версия 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot